Γ. Κουβαράς: Φίλες και φίλοι καλησπέρα σας, απόψε στο Evening Report στο πρώτο μέρος αυτής της εκπομπής, φιλοξενούμε τον Αρχηγό της Αξιωματικής Αντιπολίτευσης, τον Πρόεδρο της Νέας Δημοκρατίας, τον κ. Κυριάκο Μητσοτάκη, για μια συνέντευξη που θα κάνουμε μαζί με τον Αντώνη Παπαγιαννίδη και την Χριστίνα Κοραή. Πρέπει να σας πω ότι η συνέντευξη αυτή γράφτηκε μερικές ώρες νωρίτερα από το ξεκίνημα της εκπομπής μας, λάβετέ το υπόψη σας. Έτσι κι αλλιώς στη συνέχεια, μετά από το τέλος αυτής της συνέντευξης θα συνεχίσουμε ζωντανά την εκπομπή μας για να σας πούμε όλες τις ειδήσεις της ημέρας. Λοιπόν, κ. Μητσοτάκη πολύ χαίρομαι που σας έχουμε εδώ απόψε.
Κ. Μητσοτάκης: Και εγώ σας ευχαριστώ για τη φιλοξενία.
Γ. Κουβαράς: Ευχαριστούμε πολύ που ήρθατε. Χριστίνα Κοραή και Αντώνης Παπαγιαννίδης, εδώ μαζί για την συνέντευξη.
Χ. Κοραή: Καλωσήρθατε κ. Πρόεδρε.
Κ.Μητσοτάκης: Ευχαριστώ πολύ.
Γ. Κουβαράς: Κύριε Πρόεδρε, θέλω να ξεκινήσουμε λίγο από τα διλήμματα αυτών των εκλογών. Kαι να ξεκινήσω από το δίλημμα έτσι όπως το έβαλε ο Πρωθυπουργός χθες. Λέει ότι το δίλημμα των ευρωεκλογών συμπυκνώνεται στη φράση: “Την Κυριακή ψηφίζουμε για τη διατήρηση ή για την ακύρωση των μέτρων”. Θέλω να μου πείτε πως απαντάτε εσείς σε αυτό το δίλημμα. Δηλαδή αν πρόκειται τελικά να ακυρώσετε τα μέτρα που έφερε προεκλογικά ο κ. Τσίπρας, εάν γίνετε κυβέρνηση. Διότι εσείς αυτά τα μέτρα τα ψηφίσατε. Τελικά γιατί τα ψηφίσατε αν πρόκειται να τα ακυρώσετε, όπως λέει;
Κ. Μητσοτάκης: Την Κυριακή ψηφίζουμε για την ελπίδα για μια καλύτερη Ελλάδα. Για μια Ελλάδα με ευημερία, για μια Ελλάδα με χαμηλότερους φόρους, για μια Ελλάδα που θα προσφέρει πολλές καλές δουλειές, κυρίως στα νέα παιδιά που φεύγουν στο εξωτερικό. Για μια Ελλάδα με ασφάλεια, για μια Ελλάδα με ένα αποτελεσματικό κοινωνικό κράτος που θα παρέχει καλή δημόσια παιδεία και καλή δημόσια υγεία. Μετά από τέσσερα χρόνια διακυβέρνησης ΣΥΡΙΖΑ, οι πολίτες ξέρουν πια τι έχουν να περιμένουν από τη σημερινή κυβέρνηση. Και πιστεύω ότι υπάρχει ένα -θα έλεγα σχεδόν καθολικό- αίτημα στην ελληνική κοινωνία για μια μεγάλη πολιτική αλλαγή. Και για εμένα το στοίχημα αυτών των ευρωεκλογών, αλλά -μην κοροϊδευόμαστε- υπάρχει μια έντονη εθνική διάσταση σε αυτήν την κάλπη, είναι να μπορέσουμε αυτό το αίτημα για πολιτική αλλαγή, να το εκφράσουμε ως Νέα Δημοκρατία. Ως η μεγάλη δύναμη, η οποία θα ρθει να αλλάξει τα πράγματα από την επόμενη μέρα. Και η ψήφος στη Νέα Δημοκρατία εκτιμώ ότι είναι και η μόνη ψήφος που έχει πραγματική αξία σε αυτές τις εκλογές. Διότι μόνο έτσι θα αλλάξει η κατάσταση την οποία βιώνουμε σήμερα. Έρχομαι τώρα στην ουσία του ερωτήματός σας. Καταρχάς για ποια μέτρα συζητάμε.
Γ. Κουβαράς: Συζητάμε για αυτό που ο κ. Τσίπρας ονομάζει 13η σύνταξη, για τη μείωση του Φ.Π.Α., για όλα αυτά που και εσείς ψηφίσατε.
Κ. Μητσοτάκης: Να ξεκαθαρίσουμε, λοιπόν, ότι έχουμε δύο κατηγορίες μέτρων. Η πρώτη αφορά αυτό το οποίο κάποιοι ονομάζουν 13η σύνταξη. Όλοι ξέρουμε ότι είναι ένα προεκλογικό επίδομα. Γιατί είναι προεκλογικό επίδομα; Πρώτον, διότι αν ήταν 13η σύνταξη θα έπρεπε να κοστολογείται 2,2 δις, ενώ τώρα κοστολογείται 800 εκατ. Και είναι προεκλογικό γιατί δίνεται πέντε μέρες πριν από τις εκλογές. Είστε όλοι έμπειροι δημοσιογράφοι και ξέρετε ότι πάντα -αρκετά συχνά- είχαμε προεκλογικές παροχές.
Α. Παπαγιαννίδης: Δεν ψηφίζονταν όμως από όλους συνήθως. Ενώ αυτά ψηφίστηκαν.
Κ. Μητσοτάκης: Ναι, αλλά δεν δίνονταν όμως και πέντε μέρες πριν από τις εκλογές. Είναι ξεδιάντροπο αυτό το οποίο γίνεται αυτή τη στιγμή.
Γ. Κουβαράς: Εσείς παρ’ όλα αυτά τα ψηφίσατε γιατί τα θεωρείτε σωστά ή γιατί φοβάστε το πολιτικό κόστος από τη μη ψήφισή τους;
Κ. Μητσοτάκης: Υπάρχει και μια δεύτερη κατηγορία μέτρων, που αφορά μειώσεις φόρων. Και αυτές για πολύ λίγα, πολύ αργά. Έχω μιλήσει για μια δραστική ανάγκη μείωσης φόρων από το ‘16 και θα συζητήσουμε και στη συνέχεια τι θέλουμε να κάνουμε εμείς με την οικονομία. Έρχομαι τώρα στο προεκλογικό επίδομα. Θέλουμε ένα μόνιμο μηχανισμό στήριξης, ειδικά των χαμηλοσυνταξιούχων, σε μια εποχή που έχει κοπεί και το ΕΚΑΣ. Μην το ξεχνάμε αυτό, κόπηκε από την κυβέρνηση του ΣΥΡΙΖΑ. Αυτό όμως το σταθερό βοήθημα, πρώτον, δεν μπορεί να δίνεται ad hoc, για λόγους καθαρά κομματικούς. Δεύτερον, θα πρέπει να είναι το αποτέλεσμα μιας οικονομίας η οποία πραγματικά υπεραποδίδει και δεν υπερφορολογεί τη μεσαία τάξη, αλλιώς δεν είναι διατηρήσιμο. Με άλλα λόγια μόνο μια πολιτική η οποία μπορεί να ανεβάσει το ρυθμό ανάπτυξης από το 2% στο 4%, μπορεί να καταστήσει μια τέτοια προεκλογική παροχή ως ένα διατηρήσιμο σταθερο βοήθημα για τους συνταξιούχους την επόμενη μέρα.
Γ. Κουβαράς: Άρα, για εσάς αυτό που λέει ο κ. Τσίπρας 13η σύνταξη, δεν είναι κάτι το οποίο, επι των ημερών σας, αν δεν αλλάξουν οι υπόλοιπες προϋποθέσεις που λέτε, θα συνεχίσει να υπάρχει;
Κ. Μητσοτάκης: Θα συνεχιστεί. Ναι, αλλά δεν θα συνεχίσει να δίνεται έτσι όπως δίνεται. Θα συμφωνήσουμε πότε πρέπει να δίνεται και θα συμφωνήσουμε και κάτι ακόμα: Ότι σήμερα όταν μιλάμε για τους συνταξιουχους ξεχνάμε ότι, για πάρα πολλά νοικοκυριά, η σύνταξη είναι στην ουσία ένα οικογενειακό επίδομα, διότι δεν υπάρχει κανείς εργαζόμενος σε αυτά τα νοικοκυριά. Για μένα, λοιπόν, όσο σημαντική είναι η στήριξη των συνταξιούχων, άλλο τόσο σημαντική είναι και η δημιουργία θέσεων εργασίας, ώστε ο συνταξιούχος να μην αναγκάζεται να παίρνει 200 ή 300 ευρώ για να στηρίζει το άνεργο παιδί του, το άνεργο εγγόνι. Αυτή είναι η πραγματικότητα της μέσης ελληνικής οικογένειας. Και δεν θα κουραστώ να το λέω: Οι πιο αδύναμοι, οι πιο ευάλωτοι σήμερα στην ελληνική κοινωνία είναι οι μακροχρόνια άνεργοι.
Γ. Κουβαράς: Θέλω, για να το κλείσουμε αυτό, να καταλάβω το εξής: Αν εσείς ήσασταν Πρωθυπουργός, πώς θα διαθέτατε σήμερα προεκλογικά το υπερπλεόνασμα;
Κ. Μητσοτάκης: Δεν θα το διέθετα προεκλογικά. Είμαι πολύ ξεκάθαρος. Δεν υπάρχει περίπτωση να προέβαινα σε μια τέτοια κίνηση εκτός Προϋπολογισμού και εκτός σχεδιασμού. Είναι μια κίνηση απελπισίας. Μου είπε ένας συνταξιούχος στη Λάρισα κάτι πολύ ενδιαφέρον. Με σταματάει και μου λέει: “Εσένα πρέπει να ευχαριστήσω για το επίδομα, όχι τον Τσίπρα”. Του λέω “καλά, να ευχαριστήσεις εμένα, αλλά ο Τσίπρας το έδωσε”. “Όχι”, λέει, “αν δεν ήσουν τόσο μπροστά, τότε αποκλείεται ποτέ ο Τσίπρας να έδινε το συγκεκριμένο επίδομα”. Το λέω αυτό γιατί και οι συνταξιούχοι είναι αξιοπρεπείς άνθρωποι και ξέρουν πολύ καλά ότι τους έχει πάρει πολλά για να φτάσουμε στο σημείο να τους επιστρέψει λίγα. Έχει πάρει πολλά, δίνει πολύ λίγα. Και, βέβαια, εξακολουθεί να υπάρχει η εκκρεμότητα της 12ης σύνταξης. Τι εννοώ; Της ψηφισμένης μείωσης του αφορολόγητου για την οποία έχω δεσμευθεί ότι δεν θα ισχύσει. Όταν, όμως, καταθέσαμε την τροπολογία στη Βουλή και ζητήσαμε από τον κ. Τσίπρα να πάμε όλοι μαζί, να προτάξουμε ένα ενιαίο κοινοβουλευτικό μέτωπο απέναντι και στους Ευρωπαίους, λέγοντας ότι δεν πρέπει να ψηφιστεί η μείωση του αφορολόγητου, ο κ. Τσίπρας μιλούσε για άλλα.
Χ. Κοραή: Κύριε Πρόεδρε, ο κ. Τσίπρας σας αποκαλεί νεοφιλελεύθερο. Είναι μια μόνιμη κριτική που σας ασκεί. Επίσης, υποστηρίζει ότι εσείς θα κινηθείτε στη λογική του κ. Βέμπερ, που τον κατατάσσει μεταξύ των εμμονικών της λιτότητας. Αφήνει, δηλαδή, σαφείς αιχμές ότι δεν θα διαπραγματευθείτε με τους δανειστές μέτρα ανακούφισης. Θα ήθελα, λοιπόν, να μας πείτε -και αν είναι δυνατόν να μας δώσετε και κάποια περισσότερα στοιχεία- πώς εννοείτε αυτόν τον μόνιμο μηχανισμό στήριξης των αδύναμων που μας είπατε πριν από λίγο. Και αν τελικά λεφτά υπάρχουν ή δεν υπάρχουν και τα λέμε τώρα -και εμείς εδώ στα πάνελ και κυρίως εσείς και η Νέα Δημοκρατία και ο ΣΥΡΙΖΑ- επειδή πλησιάζουν οι κάλπες;
Κ. Μητσοτάκης: Να τα πάρουμε με τη σειρά. Αποκρούω χαρακτηρισμούς οι οποίοι δεν έχουν καμία σχέση με την πραγματικότητα. Είμαι ένας προοδευτικός, κεντροδεξιός, φιλελεύθερος πολιτικός. Και αυτό σημαίνει ότι με απασχολεί εξίσου η ελευθερία με την αλληλεγγύη. Όσο έμφαση δίνω στην αξία της ελευθερίας, άλλο τόση έμφαση δίνω στην αξία της αλληλεγγύης. Τα έχω εξηγήσει πολλές φορές, δεν πρόκειται να ασχοληθώ άλλο να απαντώ σε κατηγορίες οι οποίες δεν έχουν καμία απολύτως βάση. Τι έχει πει ο κ. Βέμπερ; Ότι συμφωνεί στην ανάγκη να μειωθούν οι στόχοι των πρωτογενών πλεονασμάτων. Ρωτώ, λοιπόν: Είναι καλό ή κακό αυτό για τη χώρα; Καλό είναι. Είναι ο πρώτος Ευρωπαίος αξιωματούχος ο οποίος το έχει πει ανοιχτά αυτό. Θα είναι καλό να είναι Πρόεδρος της Επιτροπής ένας άνθρωπος με τον οποίο συμφωνούμε πολιτικά σε αυτή τη μείζονα πολιτική προτεραιότητα; Πιστεύω ότι και οι τηλεθεατές μας καταλαβαίνουν ότι καλό θα είναι για τη χώρα να έχουμε την Επιτροπή σύμμαχο σε αυτήν την προσπάθεια. Τι θα σημαίνει αυτό για τον μέσο πολίτη; Περισσότερες μειώσεις φόρων από ό,τι μπορούμε να εγγυηθούμε στην περίπτωση που οι στόχοι του πλεονάσματος μείνουν στο 3,5%. Και αυτό είναι, λοιπόν, τελείως ξεκάθαρο. Έρχομαι στο τελευταίο σας ερώτημα. Το ζήτημα είναι -όπως σας είπα και πριν- να μπορούμε να υποστηρίξουμε την αναδιανομή μέσα από μια σταθερή αναπτυξιακή προοπτική της οικονομίας. Εάν η οικονομία μείνει καθηλωμένη σε μια ανάπτυξη του 1% με 2%, δεν θα υπάρχουν τέτοιες δυνατότητες. Είμαι πολύ ξεκάθαρος. Προτάσσω το στόχο μιας γρήγορης ανάπτυξης μέσω ιδιωτικών επενδύσεων, διότι μόνο έτσι θα μεγαλώσει η πίτα για να μπορούμε να έχουμε τον τρόπο να υποστηρίζουμε σταθερά, κάθε χρόνο, αυτούς που έχουν μεγαλύτερη ανάγκη. Αυτό με τον κ. Τσίπρα δεν μπορεί να γίνει. Γι΄αυτό και ό,τι λέει ο κ. Τσίπρας για το ΄20-΄21 δεν έχει καμία σημασία. Θέλουμε ένα πρότυπο δημόσιο σχολείο, ξεκινώντας από το Περιστέρι, αυτή είναι μια πολιτική η οποία για μένα έχει έντονο κοινωνικό πρόσημο.
Χ. Κοραή: Θα διαπραγματευθείτε μέτρα λιτότητας;
Κ. Μητσοτάκης: Δεν υπάρχουν άλλα μέτρα λιτότητας.
Χ. Κοραή: Μέτρα ανακούφισης, συγνώμη.
Κ. Μητσοτάκης: Δεν υπάρχουν άλλα μέτρα λιτότητας. Τι λέμε εμείς στο πρόγραμμά μας; Και επαναλαμβάνω -επειδή μου αρέσει να μιλάω τεκμηριωμένα- το πρόγραμμά μας είναι εδώ, εγκεκριμένο από το 12ο Συνέδριο. Περιλαμβάνει 10 πεδία πολιτικής. Θα ενθάρρυνα τους πολίτες να το δουν, να το μελετήσουν, να το κρίνουν αυστηρά. Τι λέμε εμείς για το ελάχιστο εγγυημένο εισόδημα. Θέλουμε να το πάμε στο 1 δισ. από τα 800 εκατ. που είναι σήμερα. Αυτό δεν είναι μέτρο λιτότητας, αυτό είναι μέτρο στήριξης των πιο αδύναμων.Τι λέμε για την Παιδεία; Θα βρεθώ σε λίγο στο Περιστέρι να μιλήσω στη Δυτική Αθήνα, την οποία έχω την τιμή -θέλω να θυμίσω- να εκπροσωπώ εδώ και 15 χρόνια, γιατί είμαι βουλευτής Β’ Αθηνών και εκλέγομαι σταθερά πρώτος στη Δυτική Αθήνα. Όταν λέμε ότι θέλουμε ένα πρότυπο δημόσιο σχολείο, ξεκινώντας από το Περιστέρι, αυτή είναι μια πολιτική η οποία έχει έντονο κοινωνικό πρόσημο. Και όταν μιλάμε για δουλειές, τελικά, η καλύτερη κοινωνική πολιτική -πρέπει να το εξηγήσουμε αυτό με κάθε τρόπο- δεν είναι τα επιδόματα. Δεν είμαι κατά των επιδομάτων -θέλω να είμαι ξεκάθαρος- είναι αναγκαία ανακούφιση, αλλά δεν θέλουμε να παγιδεύσουμε τους πολίτες σε μια παγίδα φτώχειας. Η καλύτερη κοινωνική πολιτική είναι οι δουλειές.
Γ. Κουβαράς: Μέτρα ελάφρυνσης μέσω προϊόντος που θα προκύψει από την ανάπτυξη.
Κ. Μητσοτάκης: Ρωτήστε τους ανθρώπους οι οποίοι βρήκαν δουλειά π.χ. στην Cosco, σε μια δύσκολη περιοχή της Αθήνας και έχουν τώρα σταθερές απολαβές. Πολλοί είναι με μισθούς που ξεπερνούν τα 1.000 ευρώ, πολλοί ήταν μακροχρόνια άνεργοι. Εάν δεν είχε προχωρήσει αυτή η επένδυση -αναφέρω μόνο, μια ενδεικτικά, θα δρομολογηθούν δεκάδες τέτοιες επενδύσεις την επόμενη μέρα- αυτοί οι άνθρωποι δεν θα είχαν δουλειά και θα παρακαλούσαν τον κάθε πολιτικό για ένα χριστουγεννιάτικο επίδομα ή για τη συνέχιση του επιδόματος ανεργίας. Νομίζω ότι μεταξύ των δύο ο κάθε πολίτης, ο κάθε άνεργος προτιμά να δουλεύει με έναν καλό μισθό από το να είναι άνεργος και να έχει ένα επίδομα.
Γ. Κουβαράς: Κύριε Παπαγιαννίδη, για να το κλείσουμε αυτό.
Α. Παπαγιαννίδης: Εγώ στην κατανομή θεμάτων που είχαμε κάνει, αν και προέρχομαι από τα οικονομικά, επέλεξα να είμαι στα σκληρά ζητήματα, στα ζητήματα της ασφάλειας που είναι και ο πυρήνας. Αλλά παρ’ όλα αυτά, δεν θέλω να μου ξεφύγει η ευκαιρία. Να σας πω κάτι, έχετε κάνει μια επικίνδυνη επιλογή, ταυτιστήκατε με ένα πράγμα που λέγεται Σύμφωνο Αλήθειας, το οποίο είναι επικίνδυνο γιατί σε ακολουθεί. Θέλω να ρωτήσω, λοιπόν, τον Κυριάκο Μητσοτάκη, Έλληνα πολίτη, πολιτικό και πιθανό αυριανό Πρωθυπουργό από την κάλπη, σωστά; Όταν μαθαίνετε ότι για παράδειγμα στην Ευρώπη θεωρείται ότι βγήκαμε και με μια επιτυχία από τα μνημόνια, όταν ακούτε ότι -το διαβάζετε στην Τράπεζα της Ελλάδος που γράφει στα στοιχεία καθημερινά- ότι οι αποδόσεις των ελληνικών ομολόγων βελτιώνονται, τι αισθάνεστε, ευχαρίστηση ή πρόβλημα ως πολιτικός αρχηγός;
Κ. Μητσοτάκης: Καταρχάς, κ. Παπαγιαννίδη, έχω υπηρετήσει τη Συμφωνία Αλήθειας και αισθάνομαι πολύ συνεπής με αυτά τα οποία έχω πει. Η έξοδος από τα μνημόνια ήταν μια έξοδος η οποία είχε χαρακτηριστικά διαφορετικά από ότι άλλες χώρες που βγήκαν από τα μνημόνια. Και επειδή εσείς είστε έμπειρος οικονομικός ρεπόρτερ, γνωρίζετε πολύ καλά ότι δεν έχουμε το ίδιο πλαίσιο εποπτείας που είχαν άλλες ευρωπαϊκές χώρες και ότι σήμερα που μιλάμε, η ελληνική δημοκρατία δεν μπορεί να βγει να δανειστεί στις αγορές. Αυτή είναι η πραγματικότητα.
Α. Παπαγιαννίδης: Προχθές δεν μπορούσαμε, σήμερα μπορούμε. Αν κοιτάξω, το 3,5% το έχουμε βελτιώσει.
Κ. Μητσοτάκης: Θα συμφωνήσετε και εσείς μαζί μας ότι έχουμε δυσκολίες.
Α. Παπαγιαννίδης: Σαφώς.
Κ. Μητσοτάκης: Δεν δανειζόμαστε ακόμη όπως μια κανονική χώρα. Αυτό επισήμανα και σε αυτό εμμένω. Επιμένω, επίσης, ότι ο αυστηρός βραχνάς των πλεονασμάτων του 3,5% τον οποίο θέλουμε να συζητήσουμε με τους ευρωπαίους -και θα τους πείσουμε να το αλλάξουν- είναι αποτέλεσμα μιας καχυποψίας συνολικής που υπήρχε, όχι μόνο για τον κ. Τσίπρα, αλλά για τη χώρα και για τη δυνατότητά της να κάνει πραγματικές μεταρρυθμίσεις.
Α. Παπαγιαννίδης: Εκεί είμαστε πιο κοντά.
Κ. Μητσοτάκης: Διότι πραγματικές μεταρρυθμίσεις δεν έγιναν αυτά τα 4 χρόνια. Αντιμεταρρυθμίσεις έγιναν. Ψάχνω να βρω που έχουν γίνει σημαντικές αλλαγές προς όφελος πραγματικά της ελληνικής οικονομίας και της κοινωνίας και δυσκολεύομαι να βρω, παρά μόνο ορισμένα -δεν θέλω να είμαι αφοριστικός- ορισμένα μόνο σποραδικά παραδείγματα. Επιμένω λοιπόν απόλυτα στην άποψή μου ότι σήμερα που μιλάμε η χώρα δεν μπορεί να δανείζεται όπως όλες οι κανονικές χώρες. Θα μπορεί να το πει αυτό μόνο -γίνομαι λίγο τεχνικός, αλλά απευθύνομαι σε έναν ειδικό- όταν επιστρέψουμε σε επενδυτική βαθμίδα. Είναι στόχος μου να το πετύχουμε εντός 18 μηνών. Τότε θα μπορούμε να πούμε ότι έχουμε γίνει μια κανονική Ευρωπαϊκή χώρα που μπορεί να δανείζεται με ένα λογικό κόστος.
Γ. Κουβαράς: Κύριε Πρόεδρε, θέλω να έρθω λίγο τώρα στα διλήμματα που θέτετε εσείς στους ψηφοφόρους και έχω ακούσει. «Μπροστά ή πίσω, αλήθεια ή ψέμα, πρόοδος ή συντήρηση». Αναρωτιέμαι αυτά τα διλήμματα τα απευθύνετε και στην κ. Γεννηματά και τον κ. Θεοδωράκη και τους ψηφοφόρους του Κινήματος Αλλαγής και του Ποταμιού; Tελικά θεωρείτε ή όχι θετικό για τη χώρα να είναι το Κίνημα Αλλαγής τρίτο κόμμα και να μπει και το Ποτάμι στην Ευρωβουλή.
Κ. Μητσοτάκης: Το απευθύνω σε όλους. Σε όλους τους Έλληνες πολίτες. Διότι θέλω να προσδιορίσω με σαφήνεια ότι το διακύβευμα αυτών των εκλογών είναι μεγαλύτερο απ’ ό,τι άλλα συνηθισμένα διακυβεύματα τα οποία μπορεί να ήταν πιο ιδεολογικά, ακριβώς γιατί περάσαμε μια πολύ τραυματική περίοδο. Tην περίοδο της πρώτης φάσης της κρίσης και τα τέσσερα χρόνια του ΣΥΡΙΖΑ. Δεν ήταν μια συνηθισμένη περίοδος αυτή για τη χώρα. Και έρχομαι και λέω ότι αν θέλουμε πραγματικά πολιτική αλλαγή το ένα κόμμα το οποίο μπορεί να εκφράσει μετα βεβαιότητας, με σιγουριά, με αυτοπεποίθηση, με αποτελεσματικότητα αυτή την πολιτική αλλαγή, είναι η Νέα Δημοκρατία. Άρα θέλω το καλύτερο δυνατό αποτέλεσμα για το κόμμα μου.
Γ. Κουβαράς: Ναι, αλλά στόχος είναι η αυτοδυναμία, γιατί εκεί τελικά αποβλέπουμε, καθώς μετά έρχονται οι εθνικές εκλογές.
Κ. Μητσοτάκης: Τώρα μιλάμε για ευρωεκλογές. Την κουβέντα για εθνικές εκλογές -θα με ξαναέχετε φιλοξενούμενο- θα την κάνουμε τότε. Εγώ λοιπόν θέλω το καλύτερο δυνατό αποτέλεσμα. Και προφανώς απευθύνομαι σε συμπολίτες μας οι οποίοι ψήφισαν και το ΚΙΝΑΛ, και το ΠΟΤΑΜΙ, και την Ένωση Κεντρώων, σχήματα τα οποία βρίσκονται πολιτικά μεταξύ της Νέας Δημοκρατίας και του ΣΥΡΙΖΑ. Η δουλειά μου είναι να το κάνω αυτό.
Γ. Κουβαράς: Θέλετε να είναι το ΚΙΝΑΛ τρίτο κόμμα; Θέλετε να μπεί το ΠΟΤΑΜΙ στην Ευρωβουλή; Ή το να είναι τρίτο κόμμα η Φώφη και ο Θεοδωράκης στην Ευρωβουλή σημαίνει λιγότερες ψήφους για τη Νέα Δημοκρατία;
Κ. Μητσοτάκης: Θέλω το καλύτερο δυνατό αποτέλεσμα για τη Νέα Δημοκρατία. Και θεωρώ ότι σε αυτή την προσπάθεια -εκλογές έχουμε, είστε έμπειρος- κάθε ψήφος είναι διεκδικήσιμη. Τώρα, αν με ρωτάτε, επειδή δεν μου αρέσει να μασάω τα λόγια μου. Σίγουρα δεν θέλω τρίτο κόμμα τη Χρυσή Αυγή. Παρά τις απελπισμένες προσπάθειες κάποιων να μας ταυτίσουν με την ακροδεξιά, είναι αστεία αυτή η επιχειρηματολογία. Πόσο μάλλον όταν εκπορεύεται από αυτούς που κυβέρνησαν με τον κ. Καμμένο 4 χρόνια και πόσο μάλλον όταν απευθύνεται αυτή η κριτική σε κάποιον ο οποίος πρώτος έθεσε στο Ε.Λ.Κ. και επέβαλε την άποψή του, ο κ. Όρμπαν να τεθεί ουσιαστικά εκτός Ε.Λ.Κ.. Το ανάχωμα, λοιπόν, απέναντι σε άκρα -και εν προκειμένω στην ακροδεξιά- είναι η Νέα Δημοκρατία. Αλλά από εκεί και πέρα πρέπει να σας πω ότι με ξενίζει λίγο αυτή η ρητορική των ίσων αποστάσεων. “Τσίπρας - Μητσοτάκης, το ίδιο. Ψήφισε κάτι άλλο”. Μα δεν είμαστε το ίδιο. Και δεν μπορείς όταν έχεις συγκυβερνήσει με τη Νέα Δημοκρατία, όταν έχει γίνει αυτή η ζημιά που έχει γίνει στη χώρα και όταν υπάρχει κόσμος ο οποίος σου λέει σήμερα “ναι, η πρώτη μου προτεραιότητα είναι να φύγει ο ΣΥΡΙΖΑ” -υπάρχει πολύς κόσμος, μην κοροϊδευόμαστε- να λες ότι είναι ένα και το αυτό. Δηλαδή, αν φύγει ο Τσίπρας και έρθει ο Μητσοτάκης θα είμαστε τα ίδια; Διότι αυτό καταλαβαίνω εγώ. Ε, δεν θα είμαστε τα ίδια. Σε αυτούς, λοιπόν, τους συμπολίτες μας απευθύνομαι με πολύ ευθύ τρόπο και τους λέω ότι ο μόνος σίγουρος τρόπος για να υπάρξει πολιτική αλλαγή είναι μια ισχυρή Νέα Δημοκρατία.
Α. Παπαγιαννίδης: Τα δυσάρεστα θέματα, τα πήρα εγώ. Γιατί είναι δυσάρεστο θέμα αυτό το θέμα της ασφάλειας. Και είναι θέμα το οποίο το έχετε κάνει θέμα προτεραιότητας. Θα επικαλεστώ πάλι, όμως, την καημένη την Συμφωνία Αλήθειας για να σας πω: Αν γίνετε κυβέρνηση, ώστε να έχετε έναν ρόλο κεντρικό στο θέμα, τι θα είναι αυτό το οποίο θα δει ο Αθηναίος και ο Έλληνας; Δηλαδή, θα επικρατήσει ηρεμία; Θα πάψουν να υπάρχουν μολότοφ; Θα πάψουν να υπάρχουν καταλήψεις; Τι ακριβώς θα αλλάξει; Κυρίως όμως, πως θα αλλάξει; Γιατί όταν ο Κυριάκος Μητσοτάκης αναδείχθηκε απροσδόκητα σε ηγέτη της Νέας Δημοκρατίας, αλλού περίμενε κανείς την έμφαση, όχι στα θέματα ασφάλειας.
Κ. Μητσοτάκης: Δυστυχώς, η ίδια η ζωή μας επέβαλε να αναδείξουμε μια ατζέντα που δεν θα θέλαμε ούτε εμείς να είναι στο επίκεντρο του δημόσιου λόγου…
Α. Παπαγιαννίδης: Αλλά πως θα το κάνετε πρακτικά…
Κ. Μητσοτάκης: Θα σας απαντήσω.
Α. Παπαγιαννίδης: Δηλαδή η καταστολή, σας πάει; Και η καταστολή -επιτρέψτε μου να είμαι αγενής- η οποία απέτυχε, και στις δύο προηγούμενες κυβερνήσεις Νέας Δημοκρατίας και στην κυβέρνηση Αντώνη Σαμαρά και στην κυβέρνηση Καραμανλή.
Κ. Μητσοτάκης: Δεν είμαι σίγουρος ότι απέτυχε. Διότι η εικόνα του κέντρου της Αθήνας είναι σήμερα πολύ χειρότερη απ’ ό,τι ήταν το 2014.
Α. Παπαγιαννίδης: Αλλά δεν θα πει κανείς ότι ήταν υπέροχες οι νύχτες το 2008…
Κ. Μητσοτάκης: Όχι, αλλά ήταν πολύ καλύτερη. Αφήστε το 2008 στην άκρη. Ήταν πολύ καλύτερη η εικόνα το 2013 και το 2014. Απαντώ ευθέως: Η εικόνα 30 τραμπούκων, -δεν μασάω τα λόγια μου- να εισβάλλουν στη Βουλή και να τη βεβηλώνουν με αυτόν τον προσβλητικό τρόπο, για πολλοστή φορά, όχι σε μια τυχαία συγκυρία, αλλά δίνοντας έναν αγώνα υπέρ των δικαιωμάτων ενός κατά συρροή αμετανόητου καταδικασμένου τρομοκράτη-δολοφόνου, είναι μια εικόνα η οποία τιμά την Ελληνική Δημοκρατία; Και πως αμύνεται η Ελληνική Δημοκρατία απέναντι σε αυτούς οι οποίοι ανοιχτά την υπονομεύουν; Δεν το κρύβουν οι άνθρωποι αυτοί ότι θέλουν να διαλύσουν τη Δημοκρατία, την Αστική Κοινοβουλευτική Δημοκρατία, έτσι όπως την ξέρουμε. Οφείλει ή όχι η Δημοκρατία να αμυνθεί; Η απάντηση είναι βεβαίως και οφείλει να αμυνθεί και μπορεί να αμυνθεί. Δεύτερον...
Γ. Κουβαράς: Δυό λεπτά κ. Πρόεδρε, για να καταλάβω κάτι. Όταν κάποιοι ας πούμε κάνουν μια πορεία διαμαρτυρίας υπέρ του Κουφοντίνα, εσείς τι διαφορετικό θα κάνετε από αυτό που κάνει μια κυβέρνηση του ΣΥΡΙΖΑ; Θα τους απαγορεύσετε τις συγκεντρώσεις;
Α. Παπαγιαννίδης: Ή πετάξουν τρικάκια.
Κ. Μητσοτάκης: Το δικαίωμα στη διαμαρτυρία είναι συνταγματικά κατοχυρωμένο.Το δικαίωμα στο να πετάς μολότοφ, να καις τα πάντα και να τα σπάς δεν είναι. Λοιπόν, είμαι πολύ ξεκάθαρος: Θέλει κάποιος να διαδηλώσει ειρηνικά; Δεν υπάρχει περίπτωση να βάλουμε εμπόδιο σε οποιαδήποτε ειρηνική διαδήλωση. Δεν συζητάμε γι’ αυτό. Συζητάμε για κάτι τύπους οι οποίοι βγαίνουν απ’ τις καταλήψεις και τα Πανεπιστήμια με βαριοπούλες, τα σπάνε και ξαναγυρίζουν πίσω. Τι θα κάνουμε πρακτικά; Πρώτον, θα καταργήσουμε το άσυλο. Αμέσως. Το οποίο σημαίνει ότι την επόμενη ημέρα -εάν χρειαστεί- η αστυνομία θα μπει μέσα στο Πανεπιστήμιο και θα καθαρίσει την κόπρο του Αυγεία -διότι δυστυχώς αυτή είναι η πραγματικότητα σε κάποιες Πανεπιστημιακές σχολές, οι οποίες έχουν γίνει καταφύγιο για όλους αυτούς. Καθαρές κουβέντες, χωρίς να μασάω τα λόγια μου.
Γ. Κουβαράς: Δηλαδή θα επιστρέψετε στον νόμο Διαμαντοπούλου στο άσυλο για να καταλάβω ή όχι;
Κ. Μητσοτάκης: Όχι, θα πάω και ένα βήμα παραπέρα. Δεν θα υπάρχει άσυλο.
Α. Παπαγιαννίδης: Η απεύθυνση στο ΚΙΝΑΛ και στο ΠΟΤΑΜΙ, αυτό; Στον χώρο εννοώ αυτόν.
Κ. Μητσοτάκης: Η απεύθυνση είναι...
Α. Παπαγιαννίδης: Μια πολυσύλλαβη λέξη την οποία την μάθαμε σιγά-σιγά.
Κ. Μητσοτάκης: Είναι ένας συριζαϊκός νεολογισμός. Θεωρώ ότι αυτή την στιγμή άνθρωποι, οι οποίοι ανήκουν σε αυτόν τον πολιτικό χώρο επικροτούν και με τα δύο χέρια αυτό το οποίο σας λέω. Διότι το δημόσιο Πανεπιστήμιο ανήκει σε όλους. Πάντως δεν ανήκει στους μπαχαλάκηδες. Ανήκει στους φοιτητές, στους καθηγητές και στους εργαζόμενους. Λοιπόν, αυτό για το ζήτημα του ασύλου. Έχω δεσμευτεί ότι θέλουμε να ενισχύσουμε τις δυνάμεις ταχείας επέμβασης -ομάδα ΔΕΛΤΑ και ομάδα ΔΙΑΣ- που λειτουργούν στην Αθήνα. Αυτό σημαίνει επανασύσταση της ομάδας ΔΕΛΤΑ και ενίσχυση της ομάδας ΔΙΑΣ με 1.500 στοχευμένες προσλήψεις, καινούργιες μηχανές, καινούργια περιπολικά. Μπορεί να σας ακούγεται αδιάφορο, αλλά τα περιπολικά μας είναι 15 ετών. Μας στοιχίζουν πολύ περισσότερο να τα συντηρήσουμε και συχνά είναι κινούμενα φέρετρα για τους ίδιους τους αστυνομικούς, που καλούνται να αναλάβουν το δύσκολο έργο της προστασίας μας.
Α. Παπαγιαννίδης: Κανόνες εμπλοκής κ. Μητσοτάκη είναι το ερώτημα.
Κ. Μητσοτάκης: Εάν χρειάζονται αλλαγές στον Ποινικό Κώδικα, θα υπάρξουν και αλλαγές στον Ποινικό Κώδικα. Και βέβαια, επειδή με ρωτήσατε μόνο για την καταστολή, αυτή είναι η μια πλευρά της ιστορίας. Υπάρχει και μια άλλη όμως, ειδικά για το κέντρο της Αθήνας. Θέλω να δώσω πνοή στο κέντρο της Αθήνας. Άμα με ρωτήσετε ποιό είναι το μεγάλο μου σχέδιο, το μεγάλο μου προσωπικό όραμα για το κέντρο της Αθήνας, έχω ξεκάθαρο σχέδιο και αφορά μια γενναία ανάπλαση, αναβάθμιση του αρχαιολογικού μουσείου, με μια καινούρια είσοδο, διπλασιασμό της έκτασής του με υπογειοποίηση -έχουν ήδη γίνει οι σχετικές μελέτες- και με αξιοποίηση του χώρου του Πολυτεχνείου για να αναδείξουμε τον πολιτιστικό και τον πραγματικό εκπαιδευτικό του ρόλο. Σε συνδυασμό με ειδικά κίνητρα για το πως μπορεί να αναβιώσει το ιστορικό κέντρο της Αθήνας και η γειτονιά των Εξαρχείων. Επιχειρηματικά κίνητρα για να αρχίσουν να ξανάρχονται επενδύσεις. Πιστεύω ότι και το μετρό θα βοηθήσει πάρα πολύ στην πλατεία των Εξαρχείων, ώστε να αλλάξει όψη αυτή η πλευρά. Άρα δεν περιορίζομαι μόνο στην καταστολή. Αλλά μην έχουμε καμία αμφιβολία ότι σήμερα υπάρχει μια ανεξήγητη ή ενδεχομένως εξηγήσιμη από κάποιους ανοχή σε μια βία, η οποία δεν απέχει πολύ από την τρομοκρατία. Διότι όταν κάποιος σήμερα έρχεται και τα σπάει υμνώντας τον Κουφοντίνα, τι τον χωρίζει από το να κάνει σε επόμενο βήμα ακριβώς το ίδιο, από αυτό που έκανε ο Κουφοντίνας;
Χρ. Κοραή: Κύριε Πρόεδρε, δηλαδή κοντά στην τρομοκρατία τοποθετείτε τον Ρουβίκωνα; Δεν είναι απλώς ακτιβιστές; Οι οποίοι, έστω, έχουν βρει και ένα κενό ασφάλειας, πηγαίνουν πετάνε μπογιές, πετάνε τρυκάκια. Δεν έχουν απειλήσει ανθρώπινες ζωές.
Κ. Μητσοτάκης: Δεν είναι χαβαλές αυτό. Όταν ιδεολογικά υποστηρίζουν τον Κουφοντίνα, και όταν ο Κουφοντίνας παραμένει αμετανόητος -δεν έχει ζητήσει ποτέ συγγνώμη- και όλοι ξέρουμε ότι, αν ήταν εκτός φυλακής, μάλλον τα ίδια θα προσπαθούσε να κάνει πάλι, λυπάμαι, αυτό δεν είναι μια ομαδούλα από πέντε παιδάκια, τα οποία πετάνε τρυκάκια. Είναι το πρόπλασμα για άσχημες εξελίξεις την επόμενη μέρα.
Γ. Κουβαράς: Δηλαδή θεωρείτε ότι ο Ρουβίκωνας συσχετίζεται με την τρομοκρατία;
Κ. Μητσοτάκης: Θεωρώ ότι υπάρχουν ανοιχτοί δίαυλοι μεταξύ όλων αυτών των γκρουπούσκουλων και της οργανωμένης τρομοκρατίας.
Χρ. Κοραή: Κύριε Πρόεδρε εσείς, μια δική σας Κυβέρνηση δεν θα έδινε ποτέ άδεια στον Κουφοντίνα;
Κ. Μητσοτάκης: Η δική μου Κυβέρνηση θα αλλάξει τον νόμο για τις άδειες, ώστε να υπάρχουν κριτήρια στο σχετικό συμβούλιο και προφανώς να προσμετράται -γιατί αυτό δεν ορίζεται σήμερα στον νόμο- όχι μόνο τι έχει κάνει κάποιος στη φυλακή, αλλά και αν έχει μετανοήσει και αν είναι δυνητικά επικίνδυνος να διαπράξει τα ίδια εγκλήματα. Διότι αυτή τη στιγμή ένας αμετανόητος τρομοκράτης, ο οποίος βγαίνει από τη φυλακή και τον υποδέχονται όλοι αυτοί οι οποίοι τον αναγνωρίζουν περίπου ως ήρωα, τι θα κάνει την επόμενη μέρα; Θα ασχοληθεί με τα μελίσσια του; Είμαστε σοβαροί; Ας μιλήσουμε τη γλώσσα της αλήθειας. Και φυλακές τύπου Γ’ θα φτιαχτούν, μια τουλάχιστον, είναι δέσμευσή μου. Διότι δεν γίνεται η χώρα να μην έχει φυλακές υψίστης ασφάλειας, όχι μόνο για τρομοκράτες, αλλά και για πάρα πολύ σκληρούς ποινικούς, οι οποίοι έχουν κάνει τον Κορυδαλλό περίπου τσιφλίκι τους. Έχουμε 20 δολοφονίες στον Κορυδαλλό. 20 δολοφονίες μέσα στον Κορυδαλλό, και κανείς δεν ασχολείται. Δεν είναι εικόνα σοβαρής χώρας αυτή. Αυτά, λοιπόν, επιτρέψτε μου να πω, δεν είναι δεξιά πολιτική, ούτε κεντρώα, ούτε αριστερή. Είναι η αυτονόητη υποχρέωση του κράτους να διαφυλάξει τον νόμο και την τάξη, να διαφυλάξει το ίδιο το κράτος δικαίου.
Αλ. Παπαγιαννίδης: Κοιτάξτε κύριε Μητσοτάκη, έχω ένα προσωπικό πρόβλημα, όταν προσεγγίζουμε τα θέματα αυτά. Γιατί μια από τις μεγάλες ώρες της μικρής δημοσιογραφικής μου διαδρομής ήταν όταν ήμουν στη Βουλή την ώρα που σηκώθηκε ο Μητσοτάκης, ο Κωνσταντίνος Μητσοτάκης με την συγκλονιστική του τοποθέτηση, την ημέρα που είχε δολοφονηθεί -και όχι εκτελεστεί- ο Π. Μπακογιάννης. Ήταν μια τρομερή εμπειρία, που έμεινε σε πάρα πολλούς ανθρώπους. Γι’ αυτό έχω πάντοτε έναν δισταγμό όταν μιλάω για τα θέματα αυτά. Και με την Ντόρα και με τον Κώστα Μπακογιάννη και με εσάς. Θέλω, όμως, να σας ρωτήσω κάτι πολύ συγκεκριμένο: Αυτή τη στιγμή που μιλάμε, προσοχή, όχι ένας δικαστής ή ένας εισαγγελέας, το Ποινικό Τμήμα του Αρείου Πάγου, αρκετός κόσμος, έχει αποφασίσει -ενώ δεν έχει βγει η απόφαση- τι θα συμβεί με την υπόθεση άδειας Κουφοντίνα. Όταν θα βγει, εάν βγει υπέρ της άδειας, ποια είναι η επίσημη θέση της Νέας Δημοκρατίας; H δική σας ποιά θα είναι; Και θα το συνεχίσω χειρότερα αυτό, επειδή συμβαίνουν πολλά πράγματα-όπως αυτά στη Βουλή: αν βρεθείτε κ. Μητσοτάκη στην Κυβέρνηση, σας φοβίζει το δικό σας επιχείρημα ότι μπορεί να βρισκόμαστε στην αρχή ενός αντάρτικου πόλεως και αυτό τι το κάνει κανείς;
Κ. Μητσοτάκης: Καταρχάς θα σεβαστώ την απόφαση της Δικαιοσύνης, όποια και αν είναι. Μπορεί να εκφράσω τη διαφωνία μου -έχω δικαίωμα να το κάνω- αλλά θα σεβαστώ την απόφαση. Όπως σας είπα, δεν είναι δική μου δουλειά να κρίνω αν πρέπει ο κάθε Κουφοντίνας να πάρει άδεια. Είναι δική μου δουλειά να θέτω το νομικό πλαίσιο πάνω στο οποίο θα πατήσει ο κάθε δικαστής για να του δώσει άδεια. Και αυτό θα αλλάξει. Από εκεί και πέρα, όχι δεν με φοβίζει ιδιαίτερα αυτό το οποίο λέτε ούτε θεωρώ ότι…
Α. Παπαγιαννίδης: Γιατί η θεωρία των συγκοινωνούντων δοχείων είναι επικίνδυνη…
Κ. Μητσοτάκης: Ναι, μισό λεπτό, γιατί δεν είμαστε σε αυτό το σημείο. Ούτε μπορώ να δεχθώ όμως σε καμία περίπτωση ότι μια Δημοκρατία εκβιάζεται και απειλείται από μια ισχνή μειοψηφία, αυτό δεν πρόκειται να γίνει ανεκτό.
Γ. Κουβαράς: Κύριε Μητσοτάκη, θέλω να έρθω τώρα στο εξής: Έχετε δηλώσει πολέμιος του λαϊκισμού και μάλιστα έχετε σηκώσει, θα έλεγα, τη σημαία κατά του λαϊκισμού. Και θέλω να ρωτήσω μήπως και εσείς προεκλογικά χρησιμοποιείτε τον λαϊκισμό για να πλήξετε τον πολιτικό σας αντίπαλο; Γιατί το λέω; Όλη αυτή η ενασχόληση, ας πούμε, με τις διακοπές του Πρωθυπουργού στο σκάφος της κυρίας Παναγοπούλου, όλη αυτή η μεγάλη συζήτηση που έχει προκληθεί μήπως έχει και από τη δική σας πλευρά κάποια στοιχεία υποκρισίας. Δηλαδή εσείς θεωρείτε κακό να είναι κανείς ομοτράπεζος επιχειρηματιών, να πηγαίνει σε κότερα, όπως το θεωρούσε κακό ο κ. Τσίπρας; Έχετε την ίδια άποψη που είχε ο κ. Τσίπρας για αυτό το θέμα; Για αυτό τον εγκαλείτε;
Κ. Μητσοτάκης: Να πάω από το γενικό στο ειδικό. Ο διαχωρισμός ελίτ-πολλοί είναι ο κλασικός διαχωρισμός τον οποίον χρησιμοποιούν όλα τα ακροδεξιά λαϊκίστικα κόμματα της Ευρώπης. Όλα.
Γ. Κουβαράς: Αυτό είναι αλήθεια, αυτό είναι γεγονός.
Κ. Μητσοτάκης: Όλα. Δεν υπάρχει ένα κόμμα το οποίο να μην τον χρησιμοποιεί. Όταν ακούω τον κ. Τσίπρα είναι σαν να ακούω την κυρία Λεπέν. Λέει ακριβώς τα ίδια πράγματα. Όταν έχεις δώσει, λοιπόν, τον αγώνα δήθεν κατά των ελίτ, κατηγορείς τους αντιπάλους σου ότι προέρχονται από τις ελίτ και επειδή «προέρχονται από τις ελίτ δεν μπορούν να καταλάβουν τον απλό λαό» και συλλαμβάνεσαι, όχι από τη Νέα Δημοκρατία, αλλά από δημοσιογραφική έρευνα, να κάνεις μυστικά διακοπές σε ένα σκάφος 25 μέρες μετά το Μάτι, υπάρχει ζήτημα πολιτικό. Και υπάρχει ζήτημα πολιτικό σε πολλά επίπεδα.
Γ. Κουβαράς: Ναι, αλλά το ζήτημα αυτό αφορά την πολιτική υποκρισία του αντιπάλου σας ο οποίος άλλα έλεγε και άλλα κάνει. Εσείς, όμως, πιστεύετε αυτά που έλεγε εκείνος;
Κ. Μητσοτάκης: Γιατί η πολιτική υποκρισία -σωστά το είπατε- είναι ζήτημα που πρέπει να μας απασχολήσει. Εκτός αν θεωρούμε ότι ο χαρακτήρας των πρωταγωνιστών είναι αδιάφορος. Αν πιστεύουμε ότι δεν έχει καμία σημασία, ότι μπορείς να λες αυτό και να κάνεις το ανάποδο, ότι μπορείς να λες ότι εγώ δεν θα πήγαινα ποτέ στην εκκλησία και μετά να πηγαίνεις και να ανάβεις κεριά-έχω πάρα πολλά παραδείγματα, αλλά δεν θέλω να ασχοληθώ με αυτό. Αν πιστεύουμε ότι αυτό δεν έχει σημασία, ότι οι πολιτικοί είναι κυνικοί διαχειριστές της εξουσίας -άρα θα πουν σε εσάς, τον κ. Παπαγιαννίδη, την κ. Κοραή, τους τηλεθεατές μας, ακριβώς αυτό το οποίο θέλουν να ακούσουν- τότε δεν έχει σημασία. Επειδή πιστεύω ότι το ήθος, η αξιοπρέπεια, η εντιμότητα, η αλήθεια έχουν σημασία στην πολιτική, για αυτό και εγκαλούμε συνολικά ως Νέα Δημοκρατία τον κ. Τσίπρα. Γιατί είπε ψέματα, γιατί έκρυψε τις διακοπές του και για την κρίση του. Να σας πω και κάτι; Όταν 25 μέρες μετά το Μάτι συνειδητά επιλέγεις να πας διακοπές με ένα σκάφος, έχοντας κατακεραυνώσει τις ελίτ, έχοντας πει τα ακριβώς ανάποδα, υπάρχει θέμα. Είδα μάλιστα και σε σποτ του κ. Τσίπρα, πρέπει να είναι το μεγάλο του σποτ, να τον δείχνει στην Ιθάκη -όπου δήθεν μας έβγαζε από τα μνημόνια- για να ξαναμπεί στο σκάφος να συνεχίσει τις διακοπές του. Ε, υπάρχει ένα θέμα. Όπως θα υπήρχε θέμα οπουδήποτε στον κόσμο. Γιατί; Το έγραψε πολύ ωραία ο κ.Αλιβιζάτος σε μία ανάλυση την οποία έκανε: Ως δημόσια πρόσωπα έχουμε περιορισμένη ιδιωτικότητα κάτι το οποίο είναι αναγνωρισμένο και από τα διεθνή δικαστήρια. Δεν υπάρχει ο ίδιος σεβασμός στην ιδιωτική ζωή.
Γ. Κουβαράς: Μια στιγμή, θα φτάσουμε στην ιδιωτική ζωή, εγώ θέλω να ξεκαθαρίσω κάτι. Για εσάς είναι κακό να πηγαίνει ένας Πρωθυπουργός να φιλοξενείται ή να κάνει διακοπές σε ένα σκάφος;
Κ. Μητσοτάκης: Εφόσον δεν το λέει, ναι. Εφόσον θέλει να το κάνει, να το πει. Να το πει και να αναλάβει το κόστος. Το μυστικό είναι το πρόβλημα, όχι το σκάφος. Με ρωτάτε εμένα αν θα πήγαινα; Όχι δεν θα πήγαινα. Υπάρχει και ένα ζήτημα ακόμα το οποίο είναι λεπτό, αλλά θέλω να το θίξω, έχει μία σημασία, δεν μπορεί να τα ξεχνάμε όλα. Υπάρχει ένας κώδικας δεοντολογίας. Ο κώδικας δεοντολογίας λέει ότι δεν μπορούν οι πολιτικοί να δέχονται παροχές σε είδος. Ξεκάθαρες κουβέντες. Λοιπόν, αυτό ήταν παραχώρηση, δεν ήταν φιλοξενία. Η φιλοξενία είναι άλλο πράγμα από την παραχώρηση. Τι θα έκανα εγώ με τους Υπουργούς μου; Δεν θα τους έλεγα πάτε δεν πάτε. Θα τους έλεγα: Κυρίες και κύριοι, αυτός είναι ο κώδικας δεοντολογίας, αν τον παραβείς έφυγες. Απλές κουβέντες. Υπάρχουν κανόνες. Οι κανόνες λένε, λοιπόν, ότι αυτό δεν μπορείς να το κάνεις ή αν το κάνεις πρέπει να το πεις και να αναλάβεις το κόστος. Δεν είναι κακό να πεις ότι εγώ επιλέγω να πάω σε σκάφος. Αλλά θα το πω, δεν θα το κρύψω.
Χρ. Κοραή: Κύριε Πρόεδρε, θα θεσμοθετήσετε ένα πρωθυπουργικό και υπουργικό πρωτόκολλο; Δηλαδή θα δώσετε κάποιες οδηγίες προς τους Υπουργούς σας να μην ανεβαίνουν σε σκάφη ή θα το κατοχυρώσετε και…
Κ. Μητσοτάκης: Υπάρχει κώδικας δεοντολογίας θεσμοθετημένος για τους βουλευτές…
Χρ. Κοραή: Δεν τηρείται όμως. Να σας πω και από πολλούς και από τις δικές σας κυβερνήσεις δεν τηρήθηκε.
Κ. ΜΗΤΣΟΤΑΚΗΣ: Και για τους βουλευτές θα υπάρχει ένα απλό πλαίσιο κανόνων, θεσμοθετημένο, στο οποίο όλοι θα πρέπει να υπακούν γιατί, κάποια στιγμή σε αυτή τη χώρα χρειαζόμαστε κανόνες και για τη συμπεριφορά μας.
Χρ. Κοραή: Θα ανακοινώνατε τις διακοπές σας πριν ή μετά;
Κ. Μητσοτάκης: Τις ανακοινώνω ήδη. Και θα τις ανακοινώνω πάντα.
Χρ. Κοραή: Ναι, αλλά ως Πρωθυπουργός.
Κ. Μητσοτάκης: Εννοείται, τις ανακοινώνω ως Αρχηγός της Αντιπολίτευσης πριν, και θα τις ανακοινώνω πάντα πριν. Να το ξεκαθαρίσουμε αυτό: δεν υπάρχει πολιτικός στο εξωτερικό, αρχηγός κράτους, κυβέρνησης, αρχηγός αντιπολίτευσης, ο οποίος να κάνει μυστικές διακοπές. Αυτό δεν υφίσταται. Αλλά να σας πω κάτι; Όντως αυτό δεν είναι το πιο σημαντικό θέμα. Και το αναφέρατε, φαντάζομαι γιατί έγινε μία μεγάλη κουβέντα στην Βουλή σε μία λογική πόλωσης. Είναι, όμως, ένα ζήτημα το οποίο δεν μπορεί κάποιος εύκολα να το προσπεράσει. Ασκεί κριτική για αυτό. Θα καταψηφιστεί για αυτό ο κύριος Τσίπρας; Όχι δεν θα καταψηφιστεί για αυτό. Θα καταψηφιστεί για τα ψέματα, για τους φόρους, για τις Πρέσπες, για τον διχασμό, για αυτά θα καταψηφιστεί. Αυτό θα έλεγα ότι είναι το κερασάκι στην τούρτα.
Α. Παπαγιαννίδης: Κερασάκι, ξεκερασάκι πάντως το θέμα είναι ότι είμαστε στις τελευταίες μέρες της προεκλογικής εκστρατείας, πιθανώς στις πρώτες μέρες της επόμενης προεκλογικής εκστρατείας, δύο πράγματα ξέρουν να κάνουν οι Έλληνες: να περνάνε καλά --αυτό το χάλασε η κρίση- και να κάνουν εκλογές. Το σχόλιο είναι σχόλιο Βρυξελλών. Εγώ θέλετε να σας πω κάτι; Επειδή επικαλεστήκατε τον κύριο Αλιβιζάτο, ο οποίος είναι τρόφιμος της εκπομπής και του οποίου η γνώμη και η γνώση της νομολογίας του Στρασβούργου είναι πολύ βαθιά. Όντως ο πολιτικός δεν έχει τα δικαιώματα στην ιδιωτικότητα που έχει ο ιδιώτης. Όμως, θέλω από εσάς το εξής. Αναγνωρίζετε ότι υπάρχουν κάποια στιγμή όρια εν όψει της προεκλογικής εκστρατείας που κορυφώνεται και της επόμενης που θα αρχίσει; Τι θα πει όρια: Το πού θα κάνει ο άλλος, όντως, με τη γυναίκα του και τα παιδιά του τρεις μέρες διακοπές έξω από το φακό της δημοσιότητας. Το αν η σύζυγος ενός άλλου αρχηγού έχει επαγγελματική δραστηριότητα στο χώρο της μόδας ή όχι. Στο αν ο τρίτος έχει παιδιά τα οποία είναι στον ακτιβισμό που πλησιάζει τον Ρουβίκωνα. Υπάρχει όριο ή όλα πλέον, επειδή η προεκλογική εκστρατεία είναι βαρύ πράγμα, θα είναι πάνω στο τραπέζι;
Κ. Μητσοτάκης: Βεβαίως και υπάρχουν όρια. Να ξεκινήσω όμως από την εισαγωγή σας και αυτή τη διαπίστωση των Βρυξελλών, ότι δύο πράγματα ξέρουμε να κάνουμε: να περνάμε καλά και να κάνουμε εκλογές. Αυτά λένε διάφοροι…
Α. Παπαγιαννίδης: Ήταν άσχημη εμπειρία αυτή.
Κ. Μητσοτάκης: Αυτά έλεγαν διάφοροι στις Βρυξέλλες και μας οδήγησαν εν πολλοίς και με δική τους ευθύνη στα χάλια τα οποία βρισκόμαστε σήμερα. Λοιπόν: είμαστε ένας σκληρά εργαζόμενος λαός. Δουλεύουμε πολύ παραπάνω από το μέσο Ευρωπαίο, έχουμε φιλότιμο, έχουμε αξιοπρέπεια και καλό είναι –δεν σας το χρεώνω προς Θεού, μην παρεξηγηθούμε..
Α. Παπαγιαννίδης: Το μετέφερα. Είναι υπαρκτό αυτό.
Κ. Μητσοτάκης: Καλό είναι κάποιοι να καταλάβουν ότι έχουν και αυτοί μεγάλη ευθύνη για το τι έγινε στην Ελλάδα. Κλείνω την παρένθεση και επανέρχομαι στο ότι βεβαίως και υπάρχουν όρια. Από τη στιγμή που θα πεις πού κάνεις διακοπές έχεις κάθε δικαίωμα να προστατεύσεις την ιδιωτικότητά σου, και τα παιδιά σου.
Α. Παπαγιαννίδης: Και την εποχή που ζούμε και drone θα έρθει από πάνω σου αν ξέρει πού είσαι.
Κ. Μητσοτάκης: Ναι, αλλά αυτή είναι η εποχή που ζούμε. Και δεν μας υποχρέωσε κανείς να είμαστε στην πολιτική.
Α. Παπαγιαννίδης: Αυτό είναι αλήθεια.
Κ. Μητσοτάκης: Από επιλογή το κάνουμε. Και αναγνωρίζουμε ότι μαζί με τα προνόμια της εξουσίας έρχονται και υποχρεώσεις. Επειδή εγώ έχω μεγαλώσει σε μία πολιτική οικογένεια δεν υπάρχει περίπτωση ποτέ να με μεθύσει η εξουσία, εννοώ η τρυφηλή ζωή της εξουσίας.
Α. Παπαγιαννίδης: Αυτό στην πράξη θα το δούμε.
Κ. Μητσοτάκης: Είμαι σίγουρος για αυτό, αυτή είναι η εκτίμησή μου. Και νομίζω ότι το έχω αποδείξει και από τη ζωή μου. Αντιλαμβάνομαι ότι δεν μπορείς να έχεις μόνο τα καλά και να μην έχεις τα στραβά. Ναι, το «στραβό» της εξουσίας είναι ότι βάζει μεγάλους περιορισμούς στην ιδιωτική σου ζωή. Τι να κάνουμε; Είσαι στο μικροσκόπιο. Και βέβαια, να πω και κάτι ακόμα, γιατί το θίξατε: δεν αναφέρθηκα ποτέ σε γυναίκες και παιδιά σε αυτή την πολιτική αντιπαράθεση, ποτέ. Άλλοι επέλεξαν συνειδητά να χτυπήσουν τη σύζυγό μου για τρία χρόνια, υποκινούμενοι μέσα από το Μαξίμου, κάνοντάς το συστηματικά και με πρόστυχο τρόπο, προσβάλλοντας μία γυναίκα επαγγελματία που κάνει με πολλή αξιοπρέπεια τη δική της επιχειρηματική προσπάθεια, αναπαράγοντας συστηματικά τα χυδαιότερα πρωτοσέλιδα εφημερίδων που είναι σε διατεταγμένη υπηρεσία. Εγώ δεν μπήκα στον πειρασμό να κάνω τίποτα αντίστοιχο. Τίποτα.
Χρ. Κοραή: Αναφερθήκατε, όμως, στον πατέρα του Πρωθυπουργού, στο νεκρό πατέρα.
Κ. Μητσοτάκης: Μία φορά. Μία φορά αναφέρθηκα, μία φορά στη Βουλή.
Α. Παπαγιαννίδης:Να ελπίσουμε ότι αυτό είναι παρελθόν όλων μαζί;
Κ. Μητσοτάκης: Και πότε αναφέρθηκα; Αναφέρθηκα ανταπαντώντας σε μία προσωπική επίθεση που αμφισβήτησε όχι την πολιτική διαδρομή αλλά την ακεραιότητα του Κωνσταντίνου Μητσοτάκη. Εγώ, όπως βλέπετε δεν έχω επανέλθει….
Α. Παπαγιαννίδης: Το σημειώνουμε αυτό αλλά να το δούμε να ισχύει.
Κ. Μητσοτάκης: Θα είναι παρελθόν, αλλά να σας πω και κάτι ακόμα; Δεν υπάρχει περίπτωση να αφήσω πια καμία πρόκληση αναπάντητη. Δεν πρόκειται ποτέ να είμαι ο επισπεύδων. Αλλά και αυτά που ειπώθηκαν στη Βουλή, ειπώθηκαν ως απάντηση πραγμάτων που πρώτος κάποιος άλλος τα είπε.
Γ. Κουβαράς: Δυο λεπτά τώρα, επειδή όλα αυτά μπορεί να τα δούμε ξανά από τη Δευτέρα στο προσκήνιο -γιατί το αποτέλεσμα των ευρωεκλογών κάποιοι λένε ότι μπορεί να προκαλέσει πολιτικές εξελίξεις άρα να πάμε πιο γρήγορα σε εθνικές εκλογές- και αν τα είδαμε αυτά στην προεκλογική περίοδο των ευρωεκλογών, φαντάζομαι τι μπορούμε να δούμε στων εθνικών, λέω εγώ τώρα μόνος μου. Θέλω να ρωτήσω το εξής. Τι αποτελεί για εσάς μία καθαρή νίκη στις ευρωεκλογές; Δηλαδή με τι ποσοστό και τι διαφορά από το ΣΥΡΙΖΑ θα ζητήσετε άμεση προσφυγή στις εθνικές κάλπες και αν πρόκειται να πάτε και εσείς στον κ. Παυλόπουλο τη Δευτέρα όπως πήγε πριν από τέσσερα χρόνια πέντε ο Τσίπρας στον Παπούλια.
Κ. Μητσοτάκης: Να τα πάρουμε τα πράγματα με τη σειρά. Καταρχάς, πράγματι οι πολίτες θέλουν θετικό λόγο. Αυτό έχουμε κάνει, και σε αυτό θα επιμένω μέχρι το τέλος. Και για αυτό επιμένω με το πρόγραμμά μας. Οι πολίτες έχουν πάρα πολλούς λόγους να μην ξαναψηφίσουν τον κ. Τσίπρα. Εμείς τους δίνουμε περισσότερους λόγους να ψηφίσουν εμένα και τη Νέα Δημοκρατία. Αυτή ήταν η έμφασή μας από την αρχή στην προεκλογική περίοδο. Έρχομαι τώρα στο ερώτημά σας.
Γ. Κουβαράς: Θα πάτε στον κ. Παυλόπουλο αν η διαφορά είναι αυτή που…
Κ. Μητσοτάκης: Η επίσκεψη στον Πρόεδρο της Δημοκρατίας είναι πάντα ευχάριστη για εμένα αλλά είναι λίγο ανούσια καθώς ο Πρόεδρος της Δημοκρατίας δεν έχει καμία αρμοδιότητα να διαλύσει τη Βουλή. Το μήνυμα των εκλογών θέλω να είναι ένα ισχυρό μήνυμα πολιτικής αλλαγής και θέλω να μην υπάρχει καμία αμφιβολία το βράδυ των εκλογών ότι αυτή η πολιτική αλλαγή έχει σε μεγάλο βαθμό ίδιο συντελεστή. Τι θα σημαίνει αυτό;
Γ. Κουβαράς: Τι είναι ισχυρό μήνυμα; Πώς το μετράτε αυτό; Δηλαδή εκείνο το βράδυ που θα μεταδίδουμε τα αποτελέσματα, αν η διαφορά είναι, ας πούμε, πέντε μονάδες, είναι μία καθαρή νίκη;
Κ. Μητσοτάκης: Επαναλαμβάνω, μία καθαρή νίκη. Εσείς είστε έμπειροι, θα το ξέρετε το βράδυ των εκλογών αν μιλάμε για μία καθαρή νίκη.
Γ. Κουβαράς: Ναι, αλλά θα το μεταφράσετε και εσείς. Εμείς θα το ξέρουμε, αλλά θα το μεταφράσετε εσείς και θα περιμένουμε να δούμε τι δήλωση θα κάνετε εκείνο το βράδυ.
Κ. Μητσοτάκης: Από εμένα δεν θα πάρετε καμία κουβέντα για πήχη και για ποσοστό νίκης. Ο κ. Τσίπρας σάς μίλησε για ψήφο εμπιστοσύνης του ελληνικού λαού και τα πήρε πίσω άρον-άρον όταν μίλησε για δημοψήφισμα. Εγώ θέλω μία καθαρή νίκη. Και θα είναι καθαρή νίκη. Αυτή είναι η εκτίμησή μου, όχι γιατί κοιτάω τις δημοσκοπήσεις,αλλά γιατί έχω γυρίσει όλη την Ελλάδα, την έχω γυρίσει, την έχω ξαναγυρίσει, αύριο και μεθαύριο θα είμαι στη Μακεδονία σε μία τελευταία μεγάλη περιοδεία. Έχω σφίξει δεκάδες χιλιάδες χέρια, έχω δει στα μάτια των πολιτών και την προσμονή τους για μια μεγάλη αλλαγή. Έχω μιλήσει με τους πολίτες, δεν πηγαίνω μόνο να μιλήσω σε στημένες συγκεντρώσεις. Καλές είναι οι συγκεντρώσεις και χρήσιμες και δεν πρόκειται ποτέ να μπω σε αυτή την -είναι και λίγο άχαρη ξέρετε- αντιπαράθεση ποιος είχε κόσμο, ποιος δεν είχε. Εγώ ξέρω ότι κάνουμε μεγάλες και ωραίες συγκεντρώσεις. Δεν με ενδιαφέρει τι κάνει ο αντίπαλος. Ξέρω όμως ότι κάνουμε κάτι το οποίο δεν βλέπω άλλους να το κάνουν. Κινούμαστε πραγματικά μέσα στην κοινωνία. Και αυτό έχει μια σημασία για εμένα. Όχι μόνο διότι είναι κάτι το οποίο πρέπει να κάνει ο πολιτικός. Είναι ένα πάρα πολύ χρήσιμο ερέθισμα για εμένα. Ακούμε πράγματι από τον κόσμο πού είναι οι αγωνίες του και πού οι ανησυχίες του. Και είναι κάτι που ο πολιτικός πρέπει να το κάνει και πρέπει να το κάνει συνέχεια. Άρα αυτό το οποίο θα ήθελα το βράδυ των εκλογών είναι να μην υπάρχει καμία αμφιβολία ότι η πολιτική αλλαγή έχει σε μεγάλο βαθμό ήδη συντελεστεί. Αυτό θα σημαίνει, για να πάω ένα βήμα παραπέρα, ότι η παράταση της αγωνίας δεν θα έχει ιδιαίτερο νόημα. Μια κυβέρνηση απονομιμοποιημένη να μείνει μέχρι τον Οκτώβριο; Ναι έχει τη δυνατότητα να το κάνει. Δεν μπορώ να την υποχρεώσω να φύγει. Αλλά με τι νομιμοποίηση θα πάρει οποιαδήποτε σοβαρή απόφαση όταν είναι ήδη στο τέλος της θητείας της;
Χρ. Κοραή: Κύριε Πρόεδρε, να το δούμε και από την άλλη πλευρά; Ο κ. Τσίπρας λέει ή νίκη ή ντέρμπι. Θεωρείτε το ντέρμπι νίκη του ΣΥΡΙΖΑ; Δεδομένου ότι υπήρχαν πολλές δημοσκοπήσεις που έδειχναν τη Νέα Δημοκρατία διψήφια.
Γ. Κουβαράς: Και λέει ότι και θα κερδίσουν. Ο κ. Παππάς σήμερα λέει θα είναι πρώτο κόμμα ο ΣΥΡΙΖΑ.
Χρ. Κοραή: Ναι, βεβαίως. Και να σας πω και κορυφαίο στέλεχος μου είπε 3 μονάδες θα κερδίσει ο ΣΥΡΙΖΑ. Το κάθε κόμμα είναι λογικό να έχει τη δική του στρατηγική τρεις μέρες μάλιστα πριν από τις εκλογές. Εάν ισχύσει το κακό σενάριο για εσάς, υποθέτω θα το έχετε σκεφτεί, ένα εκατομμύριο καινούργιοι ψηφοφόροι μπαίνουν. Ενδεχομένως να ψηφίσουν και όλοι την Κυριακή. Εάν ισχύσει λοιπόν το κακό σενάριο φοβάστε ότι αύριο μπορεί να αμφισβητηθείτε μέσα στο κόμμα σας;
Κ. Μητσοτάκης: Δεν έχω δει κανέναν να ρωτάει τον κ. Τσίπρα αν ισχύσει το πιο πιθανό σενάριο εάν θα φύγει την επόμενη μέρα ή αν θα αμφισβητηθεί από Πρόεδρος, Αρχηγός του ΣΥΡΙΖΑ.Δεν συζητώ υποθετικά σενάρια. Πιστεύω ότι θα κερδίσω. Και εν πάση περιπτώσει δεν πας στη μάχη ποτέ έχοντας υπόψη σου το κακό σενάριο. Πας για να κερδίσεις. Και πιστεύω, προσέξτε, έχουν σημασία οι λέξεις, αναφερθήκατε στο εκατομμύριο. Εγώ δεν είπα ποτέ ότι δεν υπάρχει ούτε μία στο εκατομμύριο περίπτωση να μην κερδίσω ή να κερδίσω. Γιατί οι εκλογές είναι μια βαθιά δημοκρατική διαδικασία και στέκομαι με σεβασμό απέναντι στην ετυμηγορία του ελληνικού λαού. Θα σας πω όμως για τη Νέα Δημοκρατία την οποία την ξέρετε πολύ καλά. Η Νέα Δημοκρατία είναι πολύ ενωμένη σήμερα και είναι και πολύ ανανεωμένη. Και το γεγονός ότι παρέλαβα ένα κόμμα το οποίο είχε ηττηθεί 4 φορές. -αυτή είναι η πραγματικότητα της Νέας Δημοκρατίας από το ’14 και μετά- και αυτή τη στιγμή το έχω αλλάξει σημαντικά και το έχω φαβορί για τη νίκη, έχοντας μπολιάσει τη Νέα Δημοκρατία με νέες ιδέες και νέους ανθρώπους, νομίζω ότι είναι ένα επίτευγμα όλων μας. Και δεν είναι πολλά τα Κεντροδεξιά κόμματα στην Ευρώπη που έχουν ακολουθήσει αυτή την εποχή αυτή τη διαδρομή. Άρα είμαστε και ενωμένοι και ανανεωμένοι και αυτό είναι κάτι το οποίο με χαροποιεί προσωπικά ιδιαίτερα. Και δείτε το ευρωψηφοδέλτιό μας. Συνδυάζει εμπειρία, πρόσωπα όπως ο κ. Μεϊμαράκης, πρώην Πρόεδρος της Νέας Δημοκρατίας, δίνει τον αγώνα για το ευρωψηφοδέλτιο με μια ανανέωση και με μια διεύρυνση όπως ο κ. Κυμπουρόπουλος που σηματοδοτεί κάτι πολύ διαφορετικό για την Παράταξή μας: Την έννοια των πραγματικών ίσων ευκαιριών. Αυτό συμβολίζει αυτό το οποίο σας είπα. Το πώς μπορούμε να συνενώνουμε την παράδοση, τις αξίες μας με τη δυναμική ανανέωση που είναι προϋπόθεση επιβίωσης κάθε κόμματος.
Γ. Κουβαράς: Κύριε Πρόεδρε, ο δημοψηφισματικός χαρακτήρας των εκλογών περιορίζεται στις ευρωεκλογές ή αφορά και τις περιφερειακές και τις δημοτικές; Δηλαδή θα επιχειρηματολογήσετε ότι έχασε ο Τσίπρας από αυτό το δημοψήφισμα όπως το έχετε εσείς ορίσει ότι έχασε αυτές τις εκλογές αν χάσει πολλές περιφέρειες ας πούμε;
Κ. Μητσοτάκης: Εμείς δεν έχουμε κρύψει το πολιτικό μας ενδιαφέρον για τις περιφέρειες. Και πιστεύω ότι δεν υπάρχει περίπτωση…
Γ. Κουβαράς: Και στους δήμους ισχύει ή μόνο στις περιφέρειες;
Κ. Μητσοτάκης: Πιστεύω ότι είναι πολύ πιθανόν ο κ. Τσίπρας να μην κερδίσει καμία περιφέρεια. Και δεν αναφέρομαι σε κάποιες περιφέρειες που μπορεί να κρύβεται πίσω από στελέχη που δεν ανήκουν στο ΣΥΡΙΖΑ..
Γ. Κουβαράς: Εννοείτε ας πούμε την Κρήτη.
Κ. Μητσοτάκης: Αλλά ανήκουν σε άλλους χώρους. Πάρτε την Αττική όμως. Η Νέα Δημοκρατία δεν είχε κερδίσει ποτέ την Αττική και η επικράτηση της κυρία Δούρου το ’14 ήταν ευκαιρία για μεγάλα πανηγύρια και πράγματι σηματοδότησε κάτι. Η Αττική είναι σχεδόν η μισή Ελλάδα. Και εμένα με ενδιαφέρουν οι περιφέρειες, όχι μόνο γιατί δίνει πολιτικό μήνυμα, αλλά και γιατί την άλλη μέρα θα χρειαστεί να συνεργαστούμε με τους περιφερειάρχες για ένα αναπτυξιακό σχέδιο το οποίο θα πρέπει να λάβει υπόψη περιφερειακές προτεραιότητες. Θα βγει λοιπόν πολιτικό μήνυμα και από τις περιφέρειες και από τους μεγάλους δήμους. Αλλά αυτό το οποίο με ενδιαφέρει περισσότερο είναι να μπορώ την επόμενη μέρα να συνεργάζομαι με περιφερειάρχες οι οποίοι ασπάζονται το δικό μου όραμα και το δικό μου σχέδιο για το πώς θα βάλουμε την οικονομία μπροστά, πως θα δημιουργήσουμε θέσεις δουλειάς και πως θα εξειδικεύσουμε το αναπτυξιακό μας σχέδιο σε επίπεδο περιφέρειας.
Γ. Κουβαράς: Λοιπόν, σήμερα είστε στο Περιστέρι, αλλά και την Παρασκευή στη Θεσσαλονίκη...
Α. Παπαγιαννίδης: Θέλω να κάνω κάτι λίγο περίεργο για δημοσιογράφο, θέλω να γυρέψω on camera ένα ρουσφέτι από τον Κυριάκο Μητσοτάκη. Θα πάτε Θεσσαλονίκη, εικάζω ότι θα έχει κάποια συμφωνία Πρεσπών το μενού εκεί. Εγώ είμαι Έλληνας πολίτης, ζω στην Ελλάδα, ελπίζω ότι θα συνεχίσω να ζω για πολλά ακόμη χρόνια και θέλω όταν έχω μια άποψη η οποία λέει ότι ορθώς αναγνωρίστηκε ως “Βόρεια Μακεδονία” το κράτος χωρίς όνομα, δεν θα ακούω ανθρώπους να μου λένε από το χώρο σας ότι είμαι προδότης. Άντε μειοδότης. Και όταν σχολιάζω αρκετά επικριτικά τη Συμφωνία των Πρεσπών δεν θα ακούω κάποιους ανθρώπους πάλι από το χώρο σας να μιλούν για την κατάπτυστη συμφωνία. Και το βλέπω και είμαι συγκλονισμένος ότι ένας άνθρωπος της ποιότητας του Στέλιου Κυμπουρόπουλου θεώρησε ότι χρειάζεται και αυτός να προσέλθει στην προδοτολογία. Ο Κυριάκος Μητσοτάκης λοιπόν ως Νέα Δημοκρατία θα μου επιτρέψει...
Κ. Μητσοτάκης: Δεν έχουμε μιλήσει για προδότες, δεν έχουμε μιλήσει για κρεμάλες.
Α. Παπαγιαννίδης: Ε, πολλοί από εσάς μίλησαν για προδότες, τόσο πολλοί που έχει πήξει λίγο.
Κ. Μητσοτάκης: Δεν έχουμε δαιμονοποιήσει τις πολιτικές επιλογές κανενός, άλλοι τα έκαναν αυτά. Για να είμαστε ξεκάθαροι και να θυμόμαστε λίγο και την ιστορία του καθενός. Έχουμε μιλήσει για μια πολύ κακή συμφωνία. Αυτό είναι μια κρίση αξιολογική και το υποστηρίζουμε με επιχειρήματα.
Α. Παπαγιαννίδης: Η οποία θα τηρηθεί.
Κ. Μητσοτάκης: Της οποίας τις επιπτώσεις θα κοιτάξουμε να αμβλύνουμε γιατί στάθηκα με γενναιότητα απέναντι στη Βουλή και προειδοποίησα τη Βουλή και τον ελληνικό λαό, ότι μια κυρωμένη διεθνής συνθήκη δεν αλλάζει από τη μια στιγμή στην άλλη, είπα την αλήθεια στους Έλληνες, έδωσα μεγάλο αγώνα να αποτρέψω την ψήφιση αυτή της συμφωνίας, εξακολουθώ να πιστεύω ότι είναι μια κακή συμφωνία και αυτό τον αγώνα θα εξακολουθώ να τον δίνω την επόμενη μέρα και υπάρχουν πολλά πράγματα που μπορούμε να κάνουμε για να μετριάσουμε τις αρνητικές συνέπειες αυτής της συμφωνίας.
Α. Παπαγιαννίδης: Το σύνολο αυτών των πραγμάτων θα πείτε στο μπαλκόνι στη Θεσσαλονίκη;
Κ. Μητσοτάκης: Τα έχω πει, δεν είναι η πρώτη φορά.
Α. Παπαγιαννίδης: Όχι λέω το σύνολο ή το ένα κομμάτι περισσότερο θα είναι τονισμένο;
Κ. Μητσοτάκης: Κάντε, κάντε λίγο υπομονή.
Α. Παπαγιαννίδης:...να βγάλω είδηση.
Κ. Μητσοτάκης: Σας καλώ στην ομιλία μου στη Θεσσαλονίκη, θα είναι μια πολύ ωραία ομιλία, πολύ ζωντανή, πολύ ζεστή, να ακούσετε και να βγάλετε τα συμπεράσματά σας.
Γ. Κουβαράς: Πάντως επειδή βλέπω ότι προεκλογικά το θέμα Συμφωνία των Πρεσπών δεν έχει αναδειχθεί ιδιαίτερα στα σποτ του ΣΥΡΙΖΑ.
Κ. Μητσοτάκης: Έχει εξαφανιστεί.
Γ. Κουβαράς: Εσείς για αυτό την κάνετε τη συγκέντρωση την τελευταία στη Θεσσαλονίκη; Για να το κάνετε κεντρικό θέμα;
Κ. Μητσοτάκης: Η σημασία που αποδίδω στη βόρεια Ελλάδα και στη Θεσσαλονίκη είναι αδιαπραγμάτευτη. Και από τη στιγμή που δεν κάνουμε την τελευταία μας συγκέντρωση στην Αθήνα την κάνουμε στη Θεσσαλονίκη. Είμαι πολύ ξεκάθαρος σε αυτό. Κάνουμε σήμερα μια συγκέντρωση στη δυτική Αθήνα. Έχει τη σημασία του αυτό, θα επιμείνω σε αυτό. Επιλέξαμε να μην πάμε στο κέντρο της Αθήνας. Και με αυτό τον τρόπο τιμώ τους συμπολίτες μας οι οποίοι με στήριξαν προσωπικά. 15 χρόνια πολιτεύομαι και έχω πει ότι θα είμαι επικεφαλής του ψηφοδελτίου στη δυτική Αθήνα. Αλλά είναι αυτονόητη υποχρέωσή μου να πάω στη Θεσσαλονίκη και να κλείσω την προεκλογική εκστρατεία. Και έχετε δίκιο σε αυτό το οποίο λέτε, και είναι και ένα ενδιαφέρον ερώτημα. Όλη αυτή η “υπερήφανη” εξωτερική πολιτική της κυβέρνησης γιατί δεν εμφανίζεται σε ένα σποτ; Γιατί η κυβέρνηση δεν είναι καθόλου υπερήφανη για την εξωτερική της πολιτική σε κανένα μέτωπο. Και πάνε λοιπόν αυτά να τα κρύψουν κάτω από το χαλί. Λοιπόν, η εξωτερική πολιτική δεν θα μείνει έξω από αυτή την αντιπαράθεση. Δεν θα μείνει έξω ούτε από την αντιπαράθεση των εθνικών εκλογών. Είναι σημαντικά ζητήματα, θα συζητηθούν και προφανώς και στη Θεσσαλονίκη θα ειπωθούν πράγματα για αυτό το θέμα.
Γ. Κουβαράς: Κύριε Μητσοτάκη, πριν κλείσουμε θέλω να ρωτήσω για το μεταναστευτικό το οποίο είναι ένα θέμα που δεν θίξαμε καθόλου και νομίζω ότι πρέπει να το θίξουμε διότι απασχολεί πάρα πολύ τον κόσμο. Εδώ έχουμε μια βόμβα πραγματική -άθλιες συνθήκες- και αναρωτιέμαι τι μπορείτε να κάνετε για αυτό. Τι σκοπεύετε να κάνετε; Γιατί το να καταγγέλλουμε τη Μόρια και τελικά να μην υπάρχει πολιτική πρόταση για να βγούμε από αυτή την κατάσταση εμένα τουλάχιστον δεν με ικανοποιεί σαν πολίτη και νομίζω κανέναν.
Κ. Μητσοτάκης: Και καλά κάνετε και δεν σας ικανοποιεί. Ανικανότητα, ιδεοληψία και κυνισμό καταλογίζω στην κυβέρνηση στο ζήτημα του προσφυγικού. Πηγαίνετε στη Μόρια, στη Σάμο, να δείτε άθλιες συνθήκες. Αυτό έχει να κάνει με τον κυνισμό και την ανικανότητα. Η υποκρισία έχει να κάνει με δηλώσεις ότι δεν υπάρχουν σύνορα στη θάλασσα και διάφορα άλλα ευτράπελα τα οποία έχουν ακουστεί. Τι μπορεί να γίνει στην πράξη; Να αλλάξει η διαδικασία ασύλου. Έχουμε μια πάρα πολύ βαριά διαδικασία ασύλου με αποτέλεσμα οι αιτήσεις ασύλου να διαιωνίζονται. Κρατάνε χρόνια οι επεξεργασίες τους. Θα πάμε από τα τέσσερα στα δύο στάδια. Και σε όποιον δεν χορηγείται άσυλο θα επιστρέφει στην Τουρκία. Γιατί σήμερα δεν έχουμε επιστροφές στην Τουρκία για τον απλούστατο λόγο ότι δεν τελεσιδικεί καμία απόφαση. Και θα θέσουμε το ζήτημα και σε ευρωπαϊκό επίπεδο. Θέλουμε μια ενιαία πολιτική ασύλου σε επίπεδο Ευρώπης. Και προφανώς χρέος μας είναι για όσο λειτουργούν αυτά τα hot spots στα νησιά οι συνθήκες να είναι ανθρώπινες.
Γ. Κουβαράς: Ο όρος λαθρομετανάστης -θέλω να σας ρωτήσω, πάντα ήθελα να το μάθω αυτό- σας βρίσκει σύμφωνο; Γιατί το χρησιμοποιούν πολλοί στη Νέα Δημοκρατία.
Κ. Μητσοτάκης: Για κάποιον ο οποίος μπαίνει παράνομα στη χώρα, καταλαβαίνω πως κάποιος μπορεί να πει ότι μπαίνει και λαθραία. Έχουμε μια παράνομη είσοδο στην ελληνική επικράτεια. Ας μην παίζουμε με τις λέξεις και ας μην χρωματίζουμε τις λέξεις. Ας μιλήσουμε όμως τη γλώσσα της αλήθειας: άλλο πρόσφυγας, άλλο οικονομικός μετανάστης. Ο πρόσφυγας πρέπει να απολαμβάνει όλα τα δικαιώματα που απορρέουν από το Διεθνές Δίκαιο και τις Διεθνείς Συνθήκες, ο οικονομικός μετανάστης δεν μπορεί να αντιμετωπίζεται με τον ίδιο τρόπο.
Χρ. Κοραή: Κύριε Πρόεδρε, έχουν αρχίσει να ακούγονται κάποιες φωνές ότι μπορεί και οι εθνικές εκλογές, εάν γίνει ένα θερμό επεισόδιο, να πάνε πίσω ή να δημιουργηθεί μια οικουμενική Κυβέρνηση. Ποια είναι η δική σας απάντηση σε αυτά τα σενάρια;
Α. Παπαγιαννίδης: Γιατί έχουν ακουστεί. Και επειδή είμαι δικηγόρος, με θίγει προσωπικά και ότι μπορεί να υπάρξουν παρατράγουδα στις εκλογές...
Κ. Μητσοτάκης: Δεν μπορώ να συζητήσω κανένα σενάριο δυνητικής εκτροπής. Οι εκλογές πρέπει να γίνουν το αργότερο στις 20 Οκτωβρίου. Αυτό λέει το Σύνταγμα και αυτό θα γίνει.
Γ. Κουβαράς: Τα παρατράγουδα στα οποία αναφέρθηκε ο κος Παπαγιαννίδης σας απασχολεί ότι μπορεί να υπάρξουν τέτοια θέματα ή κάποια στελέχη σας έχουν πει..
Α. Παπαγιαννίδης: Το ότι λέγεται καν στη μεταπολίτευση ότι μπορεί να υπάρξει πρόβλημα με τις εκλογές..
Κ. Μητσοτάκης: Υπήρχε ξεκάθαρη τοποθέτηση και επεξήγηση της δήλωσης. Παρενέβην και εγώ ο ίδιος. Αλλά θα υπάρχει εκλογικός αντιπρόσωπος της Νέας Δημοκρατίας σε κάθε κάλπη και έξω από κάθε εκλογικό τμήμα. Και θα πρέπει να πούμε στους συμπολίτες μας, να δώσουμε και κάποιες πρακτικές οδηγίες γιατί πολλοί δεν το ξέρουν ότι σε πολλά εκλογικά κέντρα θα υπάρχουν δύο τμήματα. Στο ένα τμήμα θα ψηφίζουν για ευρωεκλογές και περιφερειακές και στο άλλο για δημοτικές. Και παρακαλώ τους συμπολίτες μας να ψηφίσουν και στα δύο τμήματα, μην ψηφίσουν μόνο στις δημοτικές ή μόνο στις ευρωεκλογές και να ξεχάσουν το άλλο τμήμα. Η Νέα Δημοκρατία λοιπόν θα είναι παρούσα και θα εγγυηθεί και αυτή με τον τρόπο της την ομαλή εκλογική διαδικασία.
Α. Παπαγιαννίδης: Σε συνεργασία με τον δικαστικό αντιπρόσωπο πάντα.
Κ. Μητσοτάκης: Εννοείται. Κοιτάξτε, έχουμε κάνει εκλογές, είμαστε έμπειρο δημοκρατικό κόμμα.
Γ. Κουβαράς: Λοιπόν, κύριε Μητσοτάκη, ευχαριστούμε πολύ που ήρθατε απόψε.
Κ. Μητσοτάκης: Εγώ σας ευχαριστώ.
Γ. Κουβαράς: Νομίζω ήταν μια ενδιαφέρουσα κουβέντα.
Χρ. Κοραή: Ευχαριστούμε κύριε Πρόεδρε.
Γ. Κουβαράς: Ευχαριστούμε, καλή επιτυχία στις εκλογές.