Συνέντευξη του Προέδρου της Νέας Δημοκρατίας κ. Κυριάκου Μητσοτάκη στον τηλεοπτικό σταθμό ΑΝΤ1 και τον δημοσιογράφο κ. Νίκο Χατζηνικολάου

Ν. ΧΑΤΖΗΝΙΚΟΛΑΟΥ: Πάμε τώρα στη συνέντευξη που έχουμε προαναγγείλει με τον Αρχηγό της Αξιωματικής Αντιπολίτευσης, τον Πρόεδρο της Νέας Δημοκρατίας, τον κ. Κυριάκο Μητσοτάκη.
           
Κύριε Πρόεδρε, καλωσορίσατε.  
 
Κ. ΜΗΤΣΟΤΑΚΗΣ: Καλησπέρα, κ. Χατζηνικολάου.
 
Ν. ΧΑΤΖΗΝΙΚΟΛΑΟΥ: Σας ευχαριστώ που είστε εδώ σήμερα. Θα ξεκινήσω από τη διαπραγμάτευση, είναι  άλλωστε το μεγάλο θέμα των ημερών. Θέλω να σας ρωτήσω αν είστε αισιόδοξος ότι μπορεί να κλείσει εγκαίρως; Τώρα βέβαια το εγκαίρως χωράει πολύ συζήτηση.  Εννοώ μέχρι το Eurogroup της 20ης Μαρτίου και επομένως αν είστε αισιόδοξος ότι μπορούμε να μην χάσουμε το τρένο της ποσοτικής χαλάρωσης για το οποίο υπάρχει μεγάλη ανησυχία στην αγορά.
 
Κ. ΜΗΤΣΟΤΑΚΗΣ: Κύριε Χατζηνικολάου, διέκρινα από το ερώτημά σας και από την ελαφρά ειρωνεία με την οποία χρησιμοποιήσατε τον όρο εγκαίρως, το πρόβλημα το οποίο αντιμετωπίζουμε σήμερα ως χώρα.
 
Ν. ΧΑΤΖΗΝΙΚΟΛΑΟΥ: Ε, ναι γιατί έχει καθυστερήσει.
 
Κ. ΜΗΤΣΟΤΑΚΗΣ: Θέλω να θυμίσω στους τηλεθεατές μας ότι η διαπραγμάτευση αυτή έπρεπε να είχε κλείσει εδώ και ένα χρόνο. Ο λόγος που δεν έκλεισε είχε να κάνει με το γεγονός ότι η Κυβέρνηση συνειδητά καθυστερούσε, διαπραγματευόταν για λόγους εσωτερικής κατανάλωσης, με αποτέλεσμα κάθε φορά που υπάρχει καθυστέρηση ο λογαριασμός να αυξάνει.
 
Ο πρωθυπουργός μας έλεγε ότι η διαπραγμάτευση έπρεπε να είχε κλείσει το Δεκέμβριο και ο Υπουργός Οικονομικών μας έλεγε ότι αν φτάσουμε Μάιο, Ιούνιο καήκαμε. Τα χρονικά περιθώρια είναι εξαιρετικά ασφυκτικά. Ο κίνδυνος να χαθεί η ποσοτική χαλάρωση είναι μεγάλος. Ο ίδιος και στο Βερολίνο που πήγα διεκδίκησα η Ελλάδα να μπει στο πρόγραμμα ποσοτικής χαλάρωσης διότι είναι πάρα πολύ σημαντικό να υπάρξει μια αποκλιμάκωση επιτοκίων. Φοβάμαι, όμως, ότι και αυτή η προθεσμία της 20ης Μαρτίου είναι εξαιρετικά επισφαλής.
 
Ν. ΧΑΤΖΗΝΙΚΟΛΑΟΥ: Τώρα, ανοίξατε μόνος σας το δρόμο για το επόμενο ερώτημα, μιλήσατε για την επίσκεψή σας στο Βερολίνο. Η Κυβέρνηση σας κατηγορεί, κ. Πρόεδρε, ότι στο Βερολίνο δεν υποστηρίξατε τις εθνικές θέσεις για τη διαπραγμάτευση. Μάλιστα, ο πρωθυπουργός, από το βήμα της Βουλής, είπε «αντιπατριωτική» τη στάση του Προέδρου της Νέας Δημοκρατίας και ότι παρουσιάσατε στον Σόιμπλε το δικό σας πρόγραμμα και τη δική σας πρόταση για πολιτική αλλαγή. Όχι τις εθνικές προτάσεις. Θέλω να σας ρωτήσω, λοιπόν, ευθέως: Τι συζητήσατε εκεί με τη Μέρκελ και τον Σόιμπλε; Τι του είπατε; Και κυρίως τι σας είπαν εκείνοι.
 
Κ. ΜΗΤΣΟΤΑΚΗΣ: Καταρχάς, το να μιλάει ο πρωθυπουργός για «αντιπατριωτική» συμπεριφορά, όταν είναι ο ίδιος ο οποίος πριν από δυο χρόνια έλεγε ότι θα στείλει επιστολή και δεν θα τιμήσει τις δεσμεύσεις της ελληνικής Κυβέρνησης, και όταν ήταν ο ίδιος που ενθάρρυνε τους πολίτες να μην πληρώνουν τον ΕΝΦΙΑ, είναι τουλάχιστον οξύμωρο.
 
Εγώ είπα, κύριε Χατζηνικολάου, ότι όταν πάω στο εξωτερικό φοράω τη φανέλα της Εθνικής Ελλάδος. Τι σημαίνει αυτό;  Διεκδικώ το καλύτερο για τη χώρα. Ποιο ήταν αυτό σε αυτή τη συγκυρία; Κόβουμε κάθε συζήτηση για Grexit. Θυμάστε ότι ο ίδιος ο Κοινοβουλευτικός Εκπρόσωπος του ΣΥΡΙΖΑ άνοιξε αυτήν τη συζήτηση.
 
Στη συνομιλία που είχα και με τον κ. Σόιμπλε και με την κυρία Μέρκελ, ξεκαθάρισα ότι δεν είναι δυνατόν σήμερα, κάθε φορά, να επανέρχεται αυτή η συζήτηση. Διεκδίκησα την είσοδο της Ελλάδος στο πρόγραμμα ποσοτικής χαλάρωσης και ταυτόχρονα παρουσίασα και το δικό μας σχέδιο για την έξοδο από την κρίση.  Διότι η πεποίθησή μου, κύριε Χατζηνικολάου, είναι πάρα πολύ σαφής. Η Κυβέρνηση αυτή δεν μπορεί να οδηγήσει τη χώρα σε έξοδο από την κρίση.  Αυτός είναι και  ο λόγος για τον οποίο εμείς ζητάμε εκλογές.
 
Ν. ΧΑΤΖΗΝΙΚΟΛΑΟΥ: Επομένως μιλήσατε με Σόιμπλε και Μέρκελ και για εκλογές;  Δηλαδή, τους είπατε ότι εσείς θέλετε εκλογές τώρα;  Και το ερώτημα είναι αν θέλετε εκλογές πριν κλείσει η αξιολόγηση.
 
Κ. ΜΗΤΣΟΤΑΚΗΣ: Το αίτημα για εκλογές είναι ένα διαρκές αίτημα, το αποσυνδέω από την αξιολόγηση, κύριε Χατζηνικολάου. 
 
Ν. ΧΑΤΖΗΝΙΚΟΛΑΟΥ: Σας ρωτώ, γιατί ο Αντιπρόεδρός σας ο κ. Άδωνις Γεωργιάδης είπε κάποια στιγμή, σε μια συνέντευξή του, ότι να γίνουν εκλογές και πριν αν η Κυβέρνηση δεν μπορεί να την κλείσει.
 
Κ. ΜΗΤΣΟΤΑΚΗΣ: Κακώς, αν υπήρξε αυτή η παρεξήγηση. Εμείς έχουμε ζητήσει επανειλημμένως να κλείσει η αξιολόγηση μια ώρα αρχύτερα, με τον καλύτερο δυνατό τρόπο. Αυτό δεν σημαίνει όμως ότι δεν πιστεύουμε ακράδαντα ότι αυτή η Κυβέρνηση δεν μπορεί να βγάλει τη χώρα από το αδιέξοδο. Το μόνο βέβαιο το οποίο έχουμε σήμερα είναι ότι θα έχουμε πρόσθετα μέτρα. Μείωση του αφορολόγητου και μείωση των συντάξεων. Αυτά τα γνωρίζουμε.  Αυτά είναι δεδομένα.
Η Κυβέρνηση αυτή, μη μπορώντας να υλοποιήσει πραγματικές μεταρρυθμίσεις, φορτώνει τελικά έναν επιπρόσθετο λογαριασμό στους Έλληνες πολίτες. Δεν είναι μια Κυβέρνηση η οποία μπορεί να δημιουργήσει δουλειές. Δεν είναι μια Κυβέρνηση η οποία μπορεί να φέρει επενδύσεις. Πείτε μου τι εμπόδιζε τον κ. Τσίπρα να υλοποιήσει όλα εκείνα τα πλαίσια, όλες εκείνες τις παρεμβάσεις που υπάρχουν στη δεύτερη αξιολόγηση, οι οποίες έχουν να κάνουν με διαρθρωτικές μεταρρυθμίσεις;
 
Παραδείγματος χάρη: Ο εξωδικαστικός συμβιβασμός γιατί δεν έχει υλοποιηθεί;  Είναι απαραίτητος για να πάρει μπροστά η πραγματική οικονομία. Αποκρατικοποιήσεις, γιατί δεν προχωρούν; Η δική μας επιχειρηματολογία είναι σαφής, λοιπόν. Η χώρα χρειάζεται ένα άλλο σχέδιο για να μπορέσει να προσελκύσει επενδύσεις. Η Κυβέρνηση δεν μπορεί αυτό το σχέδιο να το υλοποιήσει. αι σε κάθε περίπτωση, ψηφίζοντας από τώρα μέτρα για το ’19 και το ’20, στην ουσία φέρνει το τέταρτο Μνημόνιο από το παράθυρο. Το τέταρτο Μνημόνιο είναι ήδη εδώ, κύριε Χατζηνικολάου.
 
Ν. ΧΑΤΖΗΝΙΚΟΛΑΟΥ: Λέτε ότι τα μέτρα αυτά συνιστούν ένα τέταρτο Μνημόνιο; Τα μέτρα που θα προνομοθετηθούν; Δηλαδή το αφορολόγητο και οι συντάξεις;
 
Κ. ΜΗΤΣΟΤΑΚΗΣ: Λέω, ότι όταν υπάρχουν μέτρα τα οποία ξεπερνούν τον ορίζοντα υλοποίησης του προγράμματος, αυτό επί της ουσίας δεσμεύει τη χώρα πέραν του ’18, χωρίς πρόσθετους χρηματοδοτικούς πόρους. Ναι, στο δικό μου το μυαλό αυτό είναι ένα τέταρτο Μνημόνιο.
 
Ν. ΧΑΤΖΗΝΙΚΟΛΑΟΥ: Τώρα, για να κλείσουμε το θέμα των εκλογών. Επομένως εσείς δεν ζητάτε εκλογές πριν από το κλείσιμο της αξιολόγησης. Αυτό ήταν μια προσωπική τοποθέτηση του Αντιπροέδρου σας.
 
Κ. ΜΗΤΣΟΤΑΚΗΣ: Η αξιολόγηση, όπως σας είπα, θα έπρεπε να έχει κλείσει εδώ και καιρό. Το αίτημα για εκλογές είναι ένα σταθερό αίτημα. Το είχα εκφράσει, για πρώτη φορά, πέρσι το Μάιο. Για σκεφτείτε αν θα ήταν καλύτερα τα πράγματα στη χώρα σήμερα εάν είχαν διεξαχθεί εκλογές.
 
Πιστεύω ότι, αν είχαν διεξαχθεί εκλογές, θα μπορούσαμε να είχαμε διαπραγματευτεί κάτι καλύτερο από αυτό το οποίο έχουμε σήμερα. Γιατί; Διότι θα είχαμε την απαραίτητη αξιοπιστία να πάμε στους Ευρωπαίους και να τους πούμε: «Θέλουμε πρόσθετο δημοσιονομικό χώρο και εμείς με τη σειρά μας δεσμευόμαστε σε πραγματικές μεταρρυθμίσεις», αυτές που δεν υλοποιεί αυτή η Κυβέρνηση.
 
Ν. ΧΑΤΖΗΝΙΚΟΛΑΟΥ: Ωραία. Να ρωτήσω, λοιπόν, τώρα εγώ. Υποτίθεται ότι γίνονται εκλογές συντομότερα από τη λήξη της τετραετίας. Αν εσείς εκλεγείτε πρωθυπουργός, τα μέτρα που τώρα θα αποφασιστούν για μετά το ’18 θα τα εφαρμόσετε ή θα τα επαναδιαπραγματευθείτε; Και τι θα πράξετε στην περίπτωση κατά την οποία, βέβαια ο πρωθυπουργός - είδα ότι μάλλον το αποκλείει σε μια δήλωσή του - εάν ζητήσει είτε ο Πρωθυπουργός, είτε οι δανειστές, κοινοβουλευτική πλειοψηφία 180 Βουλευτών για τα μέτρα;
 
Κ. ΜΗΤΣΟΤΑΚΗΣ: Τέτοιο ζήτημα δεν υπάρχει. Εμείς μέτρα δεν ψηφίζουμε. Εξάλλου το είπε και ο πρωθυπουργός ο ίδιος.
 
Ν. ΧΑΤΖΗΝΙΚΟΛΑΟΥ: Όταν λέτε δεν ψηφίζετε, ούτε τα αντίμετρα;
 
Κ. ΜΗΤΣΟΤΑΚΗΣ: Δεν ψηφίζουμε τίποτα.
 
Ν. ΧΑΤΖΗΝΙΚΟΛΑΟΥ: Ούτε τα θετικά που λέει ο κ. Τσίπρας;
 
Κ. ΜΗΤΣΟΤΑΚΗΣ: Δεν ψηφίζουμε το όλο δημοσιονομικό πακέτο. Είμαι τελείως ξεκάθαρος. Ο κ. Τσίπρας μόνος του θα φέρει το βάρος της υπερψήφισης των μέτρων με την κοινοβουλευτική πλειοψηφία που διαθέτει ο ίδιος. Δικός του είναι ο λογαριασμός, ο ίδιος θα πρέπει να ψηφίσει τα μέτρα.
 
Ν. ΧΑΤΖΗΝΙΚΟΛΑΟΥ: Δεν είναι αυτό μια αντίφαση, κ. Πρόεδρε, με το να λέτε «να κλείσει η αξιολόγηση» και την ίδια στιγμή «δεν ψηφίζουμε το πακέτο για να κλείσει»;
 
Κ. ΜΗΤΣΟΤΑΚΗΣ: Σας θυμίζω ότι εμείς ήμασταν αυτοί που κρατήσαμε τη χώρα όρθια, κύριε Χατζηνικολάου. Αλλά σήμερα καλούμαστε να πληρώσουμε ένα πολύ βαρύ λογαριασμό για την καθυστέρηση του κ. Τσίπρα. Αυτό το λογαριασμό θα τον επωμιστεί μόνος τους ο κ. Τσίπρας. Από εκεί και πέρα, τα μέτρα δεσμεύουν προφανώς την ελληνική Κυβέρνηση.
 
Ν. ΧΑΤΖΗΝΙΚΟΛΑΟΥ: Επομένως, θα τα εφαρμόσετε αν εκλεγείτε.
 
Κ. ΜΗΤΣΟΤΑΚΗΣ: Δεν είμαι αυτός ο οποίος θα στέλνω επιστολές σήμερα να λέω στους πιστωτές ότι δεν πρόκειται να τηρήσουμε τα μέτρα που δεσμεύει τη χώρα η σημερινή Κυβέρνηση. Αυτά τα έκανε ο κ. Τσίπρας. Εγώ τι λέω; Ότι μπορούμε να κάνουμε μία ειλικρινή συζήτηση με τους πιστωτές μας και ναι, να διεκδικήσουμε περισσότερο δημοσιονομικό χώρο, μικρότερα πλεονάσματα, περισσότερες φοροαπαλλαγές. Διότι θα είμαστε αξιόπιστοι στο μέτωπο των μεταρρυθμίσεων. Επιμένω πάρα πολύ σε αυτό. Εξορθολογισμός του Κράτους, απελευθέρωση της οικονομίας, προσέλκυση επενδύσεων μέσα από μία δραστική απλοποίηση και μία απελευθέρωση της επιχειρηματικότητας από το βραχνά του Κράτους. Αυτά ο κ. Τσίπρας δεν μπορεί ή δεν θέλει να τα κάνει. Εμείς ξέρουμε να τα κάνουμε.
 
Ν. ΧΑΤΖΗΝΙΚΟΛΑΟΥ: Θα έρθω, κ. Πρόεδρε, αναλυτικά, σε λίγο, σε αυτά. Θέλω να σας ρωτήσω, πριν προχωρήσω, αν εκτιμάτε ότι την ευθύνη της καθυστέρησης για την αξιολόγηση την έχει αποκλειστικά η Κυβέρνηση ή αν χρεώνετε και στους δανειστές ένα μερίδιο ευθύνης και σε ποιο βαθμό χρεώνετε την κάθε πλευρά; Το ρωτώ γιατί εσείς ο ίδιος μου λέτε τώρα: «Αυτό το πακέτο δεν το ψηφίζουμε». Γιατί ζητάτε από τον κ. Τσίπρα να το έχει ήδη αποδεχτεί και να το ψηφίσει για να κλείσει την αξιολόγηση;
 
Κ. ΜΗΤΣΟΤΑΚΗΣ: Εγώ να σας ρωτήσω το εξής: Υπήρχε στο τραπέζι πακέτο πρόσθετων μέτρων πριν από έξι μήνες;
 
Ν. ΧΑΤΖΗΝΙΚΟΛΑΟΥ: Νομίζω πως όχι.
 
Κ. ΜΗΤΣΟΤΑΚΗΣ: Δεν υπήρχε. Δώσατε μόνος σας την απάντηση.
 
Ν. ΧΑΤΖΗΝΙΚΟΛΑΟΥ: Νομίζω πως όχι, αλλά δεν μπορώ να το βεβαιώσω, δεν ήμουν παρών.
 
Κ. ΜΗΤΣΟΤΑΚΗΣ: Η καθυστέρηση - και το γνωρίζουν και οι πολίτες - προκαλεί πρόσθετα μέτρα. Δείτε τι έγινε με την πρώτη αξιολόγηση. Έπρεπε να έκλεινε σε δύο μήνες και έκλεισε τελικά σε δεκατέσσερις. Μας προέκυψαν πρόσθετα μέτρα, μας προέκυψε ο «κόφτης» και το Υπερταμείο. Το ίδιο συμβαίνει και τώρα. Υπάρχει ευθύνη και στους δανειστές; Υπάρχει ευθύνη, ναι, και στους δανειστές οι οποίοι προσέρχονται με υπερβολικές απαιτήσεις. Τα είπα αυτά και στο Βερολίνο. Το πρόβλημα όμως ποιο είναι; Όταν εμείς είμαστε αναξιόπιστοι, δίνουμε πάτημα και στους πιστωτές μας να είναι πιο αυστηροί με τη χώρα. Εκεί είναι η ουσία του προβλήματος.
 
Δεν έχω καμία δυσκολία να σας πω ότι κάποιες από τις απαιτήσεις των πιστωτών είναι πραγματικά υπερβολικές. Όπως υπερβολική είναι και η απαίτηση για πρωτογενή πλεονάσματα για πολλά χρόνια, αλλά δυστυχώς αυτήν την απαίτηση ο κ. Τσίπρας, κ. Χατζηνικολάου, τη δέχτηκε. Όταν του είπα για πρώτη φορά στη Βουλή «Μην δεσμεύσεις τη χώρα σε πρωτογενή πλεονάσματα 3,5%», απέρριψε την πρότασή μου με ειρωνικό τρόπο. Σήμερα, αυτή είναι η γενεσιουργός αιτία του μεγάλου προβλήματος. Αν έχουμε υψηλά πρωτογενή πλεονάσματα, πρέπει να πάρουμε πρόσθετα μέτρα, να βουλιάξουμε την οικονομία σε μεγαλύτερη ύφεση.
 
Ν. ΧΑΤΖΗΝΙΚΟΛΑΟΥ: Πάντως η προηγούμενη Κυβέρνηση της Νέας Δημοκρατίας, η Κυβέρνηση Σαμαρά ήταν έτοιμη να δεσμευθεί για ακόμα μεγαλύτερα πλεονάσματα. Πάνω από 4%. Το θυμάστε.
 
Κ. ΜΗΤΣΟΤΑΚΗΣ: Προσέξτε, με ρυθμό ανάπτυξης 3,5% και για μία τριετία. Όχι για μία δεκαετία. Αυτή είναι η μεγάλη διαφορά και όχι πέραν της υλοποίησης του προγράμματος.      
Η μεγάλη μας διαφορά, κ. Χατζηνικολάου, είναι ότι σήμερα γνωρίζουμε μετά βεβαιότητας ότι θα έχουμε περικοπές συντάξεων και μείωση του αφορολόγητου για μία περίοδο η οποία πηγαίνει πέρα από το πρόγραμμα. Για αυτό σας λέω, το τέταρτο Μνημόνιο είναι ήδη εδώ, έχει μπει από το παράθυρο δυστυχώς. Θα δεσμεύσει και τις επόμενες Κυβερνήσεις και θα χρειαστεί μεγάλη προσπάθεια να ανακτήσουμε την απαραίτητη αξιοπιστία για να πείσουμε τους εταίρους μας ότι αυτή δεν είναι μία συνταγή εξόδου από την κρίση.
 
Ν. ΧΑΤΖΗΝΙΚΟΛΑΟΥ: Τώρα, κ. Πρόεδρε, το μεγάλο θέμα για τη Νέα Δημοκρατία είναι αυτό που οι πολίτες σε ένα σημαντικό βαθμό λένε, ότι δηλαδή πια η εναλλαγή στην εξουσία δεν σημαίνει πολλά. Λένε, δηλαδή, ότι η πολιτική που εφαρμόζεται έρχεται σε πακέτο από το Βερολίνο και από τις Βρυξέλλες. Το ερώτημά μου, λοιπόν, είναι απλό, αλλά δύσκολο. Τι παραπάνω, τι διαφορετικό μπορεί να κάνει η Νέα Δημοκρατία; Για παράδειγμα: Σας άκουσα πριν να λέτε, η Κυβέρνηση δεν προχωράει τις αποκρατικοποιήσεις. Ποιες παραπάνω αποκρατικοποιήσεις που δεν κάνει η σημερινή Κυβέρνηση θα κάνετε εσείς;
 
Κ. ΜΗΤΣΟΤΑΚΗΣ: Κατ’ αρχάς, γίνονται οι υφιστάμενες αποκρατικοποιήσεις; Το «Ελληνικό» προχωράει; Ο ΔΕΣΦΑ, ο ΑΔΜΗΕ προχωράνε όλα αυτά; Ο ΔΕΣΦΑ πρακτικά ακυρώθηκε. Στον ΑΔΜΗΕ υπάρχουν δυσκολίες.
 
Το Ελληνικό ουσιαστικά δεν προχωράει. Μιλάμε για μία μεγάλη επένδυση. Μπορεί κάποιος να διαφωνεί με τη βασική της λογική, αλλά προσωπικά πιστεύω ότι είναι μία επένδυση που θα φέρει πολλές θέσεις απασχόλησης στη χώρα. Δεν προχωράνε αυτές οι επενδύσεις. Για πείτε μου, στα ζητήματα της λειτουργίας του Κράτους - που είναι η σημαντικότερη μεταρρύθμιση την οποία μπορούμε να κάνουμε σήμερα στη χώρα μας - τι ακριβώς γίνεται; Αυτό το οποίο βλέπω, είναι στρατιές συμβασιούχων με προσδοκίες μονιμοποίησης. Κανείς εξορθολογισμός της κρατικής λειτουργίας.
 
Ν. ΧΑΤΖΗΝΙΚΟΛΑΟΥ: Εσείς θα μειώσετε τον αριθμό των δημοσίων υπαλλήλων και με ποιο τρόπο; Γιατί η Κυβέρνηση σας κατηγορεί ότι ετοιμάζετε απολύσεις και δεν το λέτε.
 
Κ. ΜΗΤΣΟΤΑΚΗΣ: Εμείς θα μειώσουμε τον αριθμό των δημοσίων υπαλλήλων με το να έχουμε έναν αυστηρό λόγο 1 προς 5, μία πρόσληψη για 5 αποχωρήσεις από το Δημόσιο για μία πενταετία. Και πάντως μη μονιμοποιώντας συμβασιούχους. Αυτό είναι το μεγάλο έγκλημα το οποίο δρομολογεί αυτή η Κυβέρνηση. Χτίζεται ένας νέος κομματικός στρατός σήμερα που μιλάμε, κ. Χατζηνικολάου, εις βάρος του Έλληνα  φορολογούμενου.
 
Ν. ΧΑΤΖΗΝΙΚΟΛΑΟΥ: Απολύσεις θα κάνετε, κ. Πρόεδρε, είτε στο Δημόσιο, είτε στις ΔΕΚΟ;
 
Κ. ΜΗΤΣΟΤΑΚΗΣ: Όχι, απολύσεις δεν υπάρχει κανείς λόγος να γίνουν.
 
Ν. ΧΑΤΖΗΝΙΚΟΛΑΟΥ: Ούτε στις ΔΕΚΟ;
 
Κ. ΜΗΤΣΟΤΑΚΗΣ: Βεβαίως, σε όλο το ευρύτερο Δημόσιο. Με εξαίρεση φυσικά τις περιπτώσεις των πλαστών δικαιολογητικών ή των επιόρκων, των ανθρώπων οι οποίοι μπήκαν στο Δημόσιο από την πίσω πόρτα. Αλλά ένα είναι βέβαιο, κ. Χατζηνικολάου, ότι δεν πρόκειται εμείς να αποδεχθούμε οποιαδήποτε παράνομη μονιμοποίηση συμβασιούχου. Θυμίζω ότι είναι κάτι που το απαγορεύει ρητά το Σύνταγμα. Εγώ πάλεψα αυτές τις μονιμοποιήσεις στο Υπουργείο Διοικητικής Μεταρρύθμισης. Έχω καταθέσει - πιστεύω - ένα πολύ συγκεκριμένο σχέδιο για το πώς αντιλαμβανόμαστε τη μεταρρύθμιση στη δημόσια διοίκηση και αυτό το σχέδιο θα το προχωρήσουμε.
 
Μεταρρύθμιση στη Δικαιοσύνη. Τι ακριβώς έχει γίνει; Για ρωτήστε σήμερα οποιονδήποτε επενδυτή. Θα σας πει ότι ο βασικός λόγος που δεν επενδύει στην Ελλάδα, είναι ότι δεν υπάρχει ασφάλεια Δικαίου.
 
Μεταρρύθμιση στα ζητήματα που αφορούν στην απλοποίηση της αδειοδοτικής διαδικασίας. Μιλάω συχνά, ξέρετε, με εταιρείες start up και υπάρχον πάρα πολλές στην Ελλάδα. Θα σας πουν ότι παρά τις όποιες νομοθετικές πρωτοβουλίες, το να ξεκινήσει κάποιος μία επιχειρηματική πρωτοβουλία στην Ελλάδα σήμερα, είναι ακόμα εξαιρετικά δύσκολο.
 
Ζητήματα που αφορούν την απλοποίηση των χρήσεων γης. Ποιος μπορεί να χτίσει; Που μπορεί να χτίσει; Τι μπορεί να χτίσει; Και βέβαια το σημαντικότερο απ’ όλα, το φορολογικό καθεστώς. Με αυτούς τους φορολογικούς συντελεστές και με αυτές τις εργοδοτικές εισφορές, δεν έχει νόημα να ασκεί κανείς επιχειρηματική δραστηριότητα στην χώρα μας. Αυτό λοιπόν θα αλλάξει. Και αυτό αποτελεί δέσμευση δική μου και δέσμευση της Νέας Δημοκρατίας.
 
Ν. ΧΑΤΖΗΝΙΚΟΛΑΟΥ: Κύριε Πρόεδρε, υπάρχει μια σημαντική μερίδα πολιτών που πιστεύει ότι θα έπρεπε οι πολιτικές δυνάμεις σε αυτήν την πολύ κρίσιμη φάση των πραγμάτων, έστω για ένα μικρό διάστημα και έστω σε ένα ορισμένο πεδίο θεμάτων, να συνεννοηθούν μεταξύ τους ώστε η χώρα να γυρίσει σελίδα. Να βγει από τα μνημόνια και να μπορέσει να ξαναπορευθεί στις αγορές. Θέλω να σας ρωτήσω αν υπάρχει κάποιο πεδίο συνεννόησης μεταξύ υμών και του κ. Τσίπρα ή αν αυτή έχει πλήρως αποκλειστεί. Και το ρωτώ, γιατί σε μία περίοδο που θα ανέμενε κανείς να υπάρχει ένα κλίμα, εν πάση περιπτώσει, σχετικής εθνικής ενότητας και συνεννόησης, υπάρχει το ακριβώς αντίθετο κλίμα. Ανεβαίνουν οι τόνοι. Υπάρχουν συγκρούσεις και προσωπικές πολύ συχνά που δυσαρεστούν τους πολίτες.
 
Κ. ΜΗΤΣΟΤΑΚΗΣ: Έχετε δίκιο που το επισημαίνετε. Και είμαι ένας πολιτικός ο οποίος επιδιώκει τη συνεννόηση. Και την αναζήτησα από την πρώτη ομιλία που είχα κάνει ως Κοινοβουλευτικός Εκπρόσωπος, το Φεβρουάριο του 2015, δεν είχα εκλεγεί ακόμα Πρόεδρος της Νέας Δημοκρατίας. Τότε, έλεγα στον κ. Τσίπρα: «Φέρε μια καλύτερη συμφωνία από αυτήν που μπορούσαμε να διαπραγματευτούμε εμείς και εδώ είμαστε να την στηρίξουμε». Αλλά σας ρωτώ, κ. Χατζηνικολάου, ποιος τορπίλισε την όποια προσπάθεια συνεννόησης, εμείς ή ο κ. Τσίπρας; Ποιος καλλιεργεί σήμερα έναν πραγματικό διχαστικό λόγο; Εμείς ή ο κ. Τσίπρας; Ποιος επενδύει σε προσωπικές επιθέσεις, οι οποίες πιστεύω ότι υποβαθμίζουν συνολικά τον πολιτικό διάλογο, εμείς ή ο κ. Τσίπρας; Δεν υπάρχει δυστυχώς - και το λέω το δυστυχώς με ειλικρίνεια, κύριε Χατζηνικολάου - σήμερα το πεδίο για μια ειλικρινή συνεννόηση των πολιτικών δυνάμεων.
 
Ν. ΧΑΤΖΗΝΙΚΟΛΑΟΥ: Σε κανένα θέμα, κ. Πρόεδρε; 
 
Κ. ΜΗΤΣΟΤΑΚΗΣ: Κοιτάξτε, μισό λεπτό…
 
Ν. ΧΑΤΖΗΝΙΚΟΛΑΟΥ: Δηλαδή παράδειγμα τώρα, ζούμε εδώ μια ιστορία με την τουρκική προκλητικότητα στο Αιγαίο. 
 
Κ. ΜΗΤΣΟΤΑΚΗΣ: Ερχόμουν σε αυτό το ζήτημα. Στα ζητήματα της Εξωτερικής Πολιτικής. Σήμερα, είχαμε μια συζήτηση στη Βουλή για τα 70 χρόνια της ένωσης των Δωδεκανήσων με την Ελλάδα και ο κ. Τσίπρας δεν ήταν παρών. Θα ήταν ίσως μια…
 
Ν. ΧΑΤΖΗΝΙΚΟΛΑΟΥ: Είχε συνάντηση με τον πρωθυπουργό της Μάλτας.
 
Κ. ΜΗΤΣΟΤΑΚΗΣ: Ναι, θα ήταν, όμως, ίσως μια ευκαιρία να πούμε ορισμένα πράγματα για την Εξωτερική Πολιτική και να συμφωνήσουμε σε ένα ελάχιστο πλαίσιο. Βεβαίως και στα ζητήματα που αφορούν την Εξωτερική Πολιτική δεν υπάρχει ουσιαστικό περιθώριο σημαντικών αποκλίσεων. Και να σας πω ότι εμείς και στα ζητήματα του προσφυγικού βάλαμε πλάτη στην Ευρώπη. Πήγα στο Ευρωπαϊκό Λαϊκό Κόμμα και μίλησα τότε και είπα ότι είναι λάθος που η Ευρώπη δεν στηρίζει περισσότερο την Ελλάδα, ότι δεν υπάρχουν περισσότερες κατανομές προσφύγων στα υπόλοιπα ευρωπαϊκά Κράτη.
 
Τα κάναμε όλα αυτά, αλλά πολύ φοβάμαι ότι έχουμε απέναντί μας ένα Κόμμα, μια Κυβέρνηση και έναν πρωθυπουργό ο οποίος συνειδητά επενδύει στο διχαστικό λόγο και - λυπάμαι που θα το πω - συνειδητά επενδύει και σε προσωπικές επιθέσεις. Εγώ προσωπικά, κ. Χατζηνικολάου, είμαι ένας πολιτικός που μου αρέσει να αντιπαρατίθεμαι με επιχειρήματα. Δεν μου αρέσει η διπλή γλώσσα.
 
Ν. ΧΑΤΖΗΝΙΚΟΛΑΟΥ: Πάντως έχει μπει και ο ίδιος στο στόχαστρο της Αντιπολίτευσης.
 
Κ. ΜΗΤΣΟΤΑΚΗΣ: Θεωρώ ότι η κριτική την οποία ασκούμε είναι πολιτική κριτική. Και πιστεύω ότι σε αυτό το επίπεδο πρέπει πάντα να κινούμαστε. Βεβαίως και έχει μπει στο στόχαστρο και απολύτως δικαιολογημένα. Έχει τεράστια ευθύνη για την κατάσταση που επικρατεί σήμερα στη χώρα.
 
Ν. ΧΑΤΖΗΝΙΚΟΛΑΟΥ: Οι επικεφαλής των κεντρώων Κομμάτων - και η κυρία Φώφη Γεννηματά και ο κ. Λεβέντης - μιλούν συστηματικά για την ανάγκη να υπάρξει κάποια στιγμή μια Κυβέρνηση στην οποία θα μετέχουν και τα δύο μεγαλύτερα Κόμματα.  Δηλαδή, η Νέα Δημοκρατία και ο ΣΥΡΙΖΑ. Και λένε ότι αυτός είναι ο μόνος τρόπος να γυρίσει η χώρα σελίδα.
 
Κ. ΜΗΤΣΟΤΑΚΗΣ: Δεν πιστεύω σε αυτού του είδους τις κυβερνητικές λύσεις, κ. Χατζηνικολάου. Πιστεύω ότι σήμερα η χώρα χρειάζεται μια ισχυρή αποφασισμένη Κυβέρνηση, η οποία θα πει την αλήθεια στον ελληνικό λαό, θα παραγνωρίσει το πολιτικό κόστος και θα διακριθεί για την αποτελεσματικότητά της.
 
Ν. ΧΑΤΖΗΝΙΚΟΛΑΟΥ: Και ο κ. Βενιζέλος, κ. Πρόεδρε, σας καλεί, αν κερδίσετε τις εκλογές, να κάνετε πρόσκληση συνεργασίας και στον ηττημένο ΣΥΡΙΖΑ. Και θέλω να σας ρωτήσω αν αυτό είναι κάτι που θα το σκεφτόσασταν.
 
Κ. ΜΗΤΣΟΤΑΚΗΣ: Πιστεύω ότι θα κερδίσουμε τις εκλογές και έχω πει επανειλημμένως ότι και αυτοδύναμη να είναι η Νέα Δημοκρατία θα κοιτάξω να συγκροτήσω την καλύτερη δυνατή Κυβέρνηση. Θα κάνω έκκληση και σε πρόσωπα έξω από το πολιτικό σύστημα να έρθουν να προσφέρουν σε μια μεγάλη προσπάθεια εθνικής ανασυγκρότησης. Σε αυτήν την προσπάθεια δεν χωράει ο ΣΥΡΙΖΑ, κ. Χατζηνικολάου, τουλάχιστον με την παρούσα του δομή και με την παρούσα του πολιτική.
 
Και να σας πω πως το τελευταίο το οποίο χρειαζόμαστε σήμερα είναι μια νερόβραστη Κυβέρνηση με εσωτερικές αντιπαραθέσεις και με πολιτικούς οι οποίοι κινούνται σε διαφορετικές κατευθύνσεις. Η επόμενη Κυβέρνηση, της οποία προσδοκώ, έχω τη φιλοδοξία να ηγούμαι, θα είναι μια Κυβέρνηση η οποία θα είναι 100% αφοσιωμένη στη μεταρρυθμιστική προσπάθεια. Δεν θα χωράνε διαφορετικές ατζέντες, ούτε επιφυλάξεις για την ανάγκη να υλοποιήσουμε αυτή την πολιτική. Η χώρα πρέπει να κάνει ένα μεγάλο άλμα στο μέλλον.
 
Ν. ΧΑΤΖΗΝΙΚΟΛΑΟΥ: Αν δεν έχετε αυτοδυναμία στις εκλογές, φοβάστε το ενδεχόμενο να ακολουθήσει δεύτερη εκλογική αναμέτρηση με απλή αναλογική, όπως ήδη απειλεί η Αρχηγός της Δημοκρατικής Συμπαράταξης, η κυρία Γεννηματά;
 
Κ. ΜΗΤΣΟΤΑΚΗΣ: Πιστεύω ότι, σε κάθε περίπτωση, θα προκύψει Κυβέρνηση μετά τις επόμενες εκλογές και στο ένα σενάριο και στο άλλο. Η απλή αναλογική θεωρώ ότι είναι καταστροφική για τη χώρα. Το έχω επισημάνει σε όλους τους τόνους. Θα οδηγήσει μαθηματικά σε ακυβερνησία. Και αποτελεί και δέσμευσή μου, κ. Χατζηνικολάου, αμέσως μετά τις επόμενες εκλογές ο εκλογικός νόμος να αλλάξει. Δεν ξέρω αν μπορούμε να βρούμε 200 βουλευτές για να ισχύσει από τις μεθεπόμενες εκλογές. Όμως, ο εκλογικός νόμος θα αλλάξει. Χρειαζόμαστε ένα πιο σύγχρονο εκλογικό σύστημα διαφορετικό από το σύστημα το οποίο έχουμε σήμερα με μικρότερες εκλογικές Περιφέρειες, που θα δίνει μεγαλύτερη δυνατότητα σε νέους ανθρώπους να μπουν στην πολιτική, με μεγαλύτερη λογοδοσία. Θα το προτείνουμε αυτό το εκλογικό σύστημα. Αλλά δεν θα είναι απλή αναλογική.
 
Ν. ΧΑΤΖΗΝΙΚΟΛΑΟΥ: Πείτε μου, σας παρακαλώ: Λένε πολλά από τα στελέχη σας ότι η Νέα Δημοκρατία θα πρέπει, αν βρεθεί στην Κυβέρνηση μετά τις εκλογές, να κινηθεί κατά του ΣΥΡΙΖΑ και της ηγεσίας του και δικαστικά για το θέμα, για παράδειγμα, των capital controls ή για άλλες τέτοιες ανάλογες υποθέσεις εκείνου του κρίσιμου καλοκαιριού του 2015. Το σκέφτεστε αυτό;
 
Κ. ΜΗΤΣΟΤΑΚΗΣ: Τι έχω πει, κ. Χατζηνικολάου; Θα γίνει μία Εξεταστική Επιτροπή για το πώς μπήκαμε, πώς φτάσαμε στο τρίτο Μνημόνιο. Αλλά δεν είναι πρόθεσή μου - και το λέω ξεκάθαρα - να ποινικοποιήσω την πολιτική ζωή. Το μέλημα της επόμενης Κυβέρνησης θα είναι το πώς θα βγάλουμε τη χώρα από το αδιέξοδο. Και οι πολίτες, οι οποίοι μας ακούνε σήμερα, θέλουν να ξέρουν πώς ο άνεργος θα βρει δουλειά, πώς τα σχολεία θα προσφέρουν καλύτερη εκπαίδευση στα παιδιά, πώς τα νοσοκομεία θα λειτουργούν καλύτερα και δεν θα αισθάνονται οι Έλληνες αυτή την τραγική ανασφάλεια.
 
Ν. ΧΑΤΖΗΝΙΚΟΛΑΟΥ: Επομένως, δεν θα επιδιώξετε την ποινικοποίηση. Δεν θα την επιδιώξετε.
 
Κ. ΜΗΤΣΟΤΑΚΗΣ: Είμαι κατά αυτής της λογικής.
 
Ν. ΧΑΤΖΗΝΙΚΟΛΑΟΥ: Μάλιστα.
 
Κ. ΜΗΤΣΟΤΑΚΗΣ: Εξεταστική Επιτροπή θα γίνει. Είναι μια δέσμευση δική μας. Πρέπει να μάθουμε ακριβώς τι συμβαίνει. Δεν μπορώ να προδικάσω το αποτέλεσμα. Αλλά το μέλημά μου είναι να πάμε επιτέλους την Ελλάδα μπροστά. Και αυτό θα γίνει μέσα από μία επιθετική πολιτική πραγματικών μεταρρυθμίσεων, την οποία, πρώτα απ’ όλα, θα αγκαλιάσουμε εμείς, θα πείσουμε τους πολίτες ότι είναι απαραίτητη και θα κάνουμε κυρίως τους πολίτες να πιστέψουν και πάλι στις δικές τους δυνατότητες.
 
Σήμερα, ξέρετε τι βλέπω; Βλέπω μια κοινωνία στην οποία ο κόσμος θέλει να απαλλαγεί από αυτήν την Κυβέρνηση, δεν έχει το κουράγιο να ονειρευτεί την επόμενη ημέρα. Και αυτό είναι μεγάλο πρόβλημα. Πρέπει να ξαναδώσουμε…
 
Ν. ΧΑΤΖΗΝΙΚΟΛΑΟΥ: Σας το είπα και πριν, αυτό είναι ένα μεγάλο ζήτημα στην πολιτική ζωή, ότι ο κόσμος πιστεύει ότι, όποια Κυβέρνηση και αν υπάρχει πλέον, κάνουν κουμάντο οι Βρυξέλλες και το Βερολίνο στη χώρα.
 
Κ. ΜΗΤΣΟΤΑΚΗΣ: Το αναγνωρίζω αυτό, αλλά αν δεν πατήσουμε εμείς οι ίδιοι στα πόδια μας, αν ο νέος επιχειρηματίας δεν αισθανθεί μία γενικότερη ασφάλεια για να κάνει μια μικρή πρόσθετη επένδυση, πως θα προσλάβει δύο – τρεις ανθρώπους παραπάνω; Γιατί ξέρετε, η ανεργία δεν αντιμετωπίζεται μόνο με τις μεγάλες επενδύσεις, ο μικρός επιχειρηματίας πρέπει να αισθανθεί άνετα, να κάνει μία ανακαίνιση στο μαγαζί του, να προσλάβει δύο ανθρώπους παραπάνω.
 
Εάν δεν εμπιστευτούμε εμείς οι ίδιοι τους εαυτούς μας ότι μπορούμε ως χώρα να πετύχουμε κάτι καλύτερο, ότι αξίζουμε πάνω απ’ όλα κάτι καλύτερο, κανείς δεν θα λύσει το πρόβλημα για εμάς. Και ο μόνος τρόπος να ξεφύγουμε από την επιτροπεία των προγραμμάτων, κ. Χατζηνικολάου, είναι αυτό το πρόγραμμα μεταρρυθμίσεων για το οποίο σας μίλησα λίγο πριν.
 
Ν. ΧΑΤΖΗΝΙΚΟΛΑΟΥ: Θα περικόψετε, κ. Πρόεδρε, κρατικές δαπάνες και ποιες;
 
Κ. ΜΗΤΣΟΤΑΚΗΣ: Ναι, βεβαίως μπορούμε.
 
Ν. ΧΑΤΖΗΝΙΚΟΛΑΟΥ: Δηλαδή, πού θα βρεθούν; Σας έχω ακούσει να λέτε ότι στόχος σας είναι να μειώσετε φόρους. Να μειώσετε, για παράδειγμα, εντός διετίας - έχετε εξαγγείλει - τους φόρους για τις επιχειρήσεις από το 29% στο 20% και τον ΕΝΦΙΑ κατά 30%. Από πού θα έρθουν τα χρήματα; Γιατί ακούω τις υποσχέσεις, αλλά θέλω να δω και ποιοι κωδικοί στον προϋπολογισμό θα κοκκινίσουν.
 
Κ. ΜΗΤΣΟΤΑΚΗΣ: Να μιλήσουμε, λοιπόν, λίγο συγκεκριμένα. Έχουμε υπέρβαση.
 
Ν. ΧΑΤΖΗΝΙΚΟΛΑΟΥ: Διότι δεν υπάρχει λίπος μεγάλο, ούτε στην Παιδεία, ούτε στην Υγεία.
 
Κ. ΜΗΤΣΟΤΑΚΗΣ: Μισό λεπτό, υπάρχει λίπος.
 
Ν. ΧΑΤΖΗΝΙΚΟΛΑΟΥ: Πού;
 
Κ. ΜΗΤΣΟΤΑΚΗΣ: Έχει να κάνει με το καινούργιο κομματικό Κράτος που δημιουργεί ο ΣΥΡΙΖΑ. Υπερβάσεις μόνο στις εταιρίες των Μέσων Μαζικής Μεταφοράς, οι οποίες ξεπερνούν τα 400.000.000 ευρώ. Αυτά είναι χρήματα τα οποία θα τα πληρώσει ο Έλληνας φορολογούμενος. Αυξήσεις που δόθηκαν στους δημοσίους υπαλλήλους. Και εγώ, ξέρετε, θα ήθελα να δώσω αυξήσεις, αλλά δεν τις αντέχει σήμερα ο προϋπολογισμός, οι οποίες ξεπέρασαν τα 170.000.000 ευρώ.
 
Και αν κάποια στιγμή μπορέσουμε να δώσουμε αύξηση στους δημόσιους υπαλλήλους, αυτό πρέπει να είναι μετά από αξιολόγηση. Στην αξιολόγηση δεν κάνω πίσω. Την αξιολόγηση τη ζητάει η ελληνική κοινωνία. Αξιολόγηση δεν σημαίνει απολύσεις. Σημαίνει, όμως, δυνατότητα επιβράβευσης του καλύτερου και συνετισμός σε αυτόν που δεν αποδίδει καλά.
 
Από εκεί και πέρα, δεν πιστεύετε ότι και σήμερα στην Υγεία που μιλάμε υπάρχουν περιθώρια εξοικονόμησης πόρων και βελτίωσης των παρεχόμενων υπηρεσιών υγείας; Για δείτε λίγο.
 
Ν. ΧΑΤΖΗΝΙΚΟΛΑΟΥ: Βλέπω στα νοσοκομεία μεγάλες δυσκολίες οικονομικές.
 
Κ. ΜΗΤΣΟΤΑΚΗΣ: Για δείτε, όμως, λίγο τον υγειονομικό χάρτη της χώρας. Για δείτε πόσα νοσοκομεία έχουμε. Για δείτε πόσα νοσοκομεία έχουμε με κλινικές οι οποίες υπολειτουργούν. Δεν υπάρχουν περιθώρια συγχωνεύσεων εκεί; Αλλά να σας πω κάτι; Όταν το Υπουργείο Υγείας σήμερα, αντί να προσλαμβάνει νοσηλευτές και γιατρούς, προσλαμβάνει άλλες ειδικότητες οι οποίες δεν θα έπρεπε να εξυπηρετούνται με τακτικούς δημόσιους υπαλλήλους, δεν το κάνει για να βελτιώσει την ποιότητα της Υγείας. Το κάνει για να δημιουργήσει ένα νέο κομματικό στρατό. Με το να εισάγουμε περισσότερη τεχνολογία στη σχέση μας με το Δημόσιο, αυτό απελευθερώνει πόρους, κ. Χατζηνικολάου. Με το να εμπλέξουμε περισσότερο τον ιδιωτικό τομέα σε δράσεις τις οποίες ο ιδιωτικός τομέας μπορεί να τις επιτελεί καλύτερα από το Δημόσιο απελευθερώνουμε πόρους. Και με αυτόν τον τρόπο, μπορούμε να αξιοποιήσουμε δημόσιους υπαλλήλους καλύτερα σε τομείς όπου είναι πιο χρήσιμοι.
 
Όλα αυτά είναι δράσεις τις οποίες, προσωπικά, στο Υπουργείο, τις είχα δρομολογήσει. Είχαν αρχίσει να φέρνουν πραγματικά αποτελέσματα. Υπήρχε η αίσθηση επί ημερών προηγούμενης Κυβέρνησης ότι κάτι άρχιζε να αλλάζει στο Δημόσιο. Το Δημόσιο παραμένει ο μεγάλος ασθενής σήμερα της ελληνικής κοινωνίας. Και το Δημόσιο είναι αυτό το οποίο κρατάει πίσω την επιχειρηματικότητα, το Δημόσιο στραγγαλίζει την οποιαδήποτε προσπάθεια αυτής της κοινωνίας να φύγει προς τα εμπρός. Αυτή είναι η μεγαλύτερη μεταρρύθμιση.
 
Ν. ΧΑΤΖΗΝΙΚΟΛΑΟΥ: Κύριε Πρόεδρε, πάω στις εκλογές. Θα κατέβει μόνη της η Νέα Δημοκρατία ή μπορεί να συζητήσει και προεκλογικές συνεργασίες με κάποια μικρότερα εκλογικά σχήματα; Για παράδειγμα λέω τώρα, με το ΠΟΤΑΜΙ και τον Σταύρο Θεοδωράκη.
 
Κ. ΜΗΤΣΟΤΑΚΗΣ: Η Νέα Δημοκρατία θα κατέβει μόνη της στις εκλογές. Από εκεί και πέρα, να ανοίγουμε τις πόρτες και τα παράθυρα της Νέας Δημοκρατίας για να προσελκύσουμε και νέα στελέχη και νέες ιδέες.
 
Ν. ΧΑΤΖΗΝΙΚΟΛΑΟΥ: Θα υπάρχει ανανέωση στα ψηφοδέλτια.
 
Κ. ΜΗΤΣΟΤΑΚΗΣ: Θα υπάρχει δραστική ανανέωση στα ψηφοδέλτια. Είναι μία προσωπική μου δέσμευση.
 
Ν. ΧΑΤΖΗΝΙΚΟΛΑΟΥ: Αν γίνεται πρωθυπουργός, δεν θα ξαναδούμε μία Κυβέρνηση πρώην Υπουργών;
 
Κ. ΜΗΤΣΟΤΑΚΗΣ:  Όχι.
 
Ν. ΧΑΤΖΗΝΙΚΟΛΑΟΥ: Και θέλω να σας ρωτήσω, γιατί…
 
Κ. ΜΗΤΣΟΤΑΚΗΣ: Δεν θα τη δείτε, αλλά επιτρέψτε μου να πω…
 
Ν. ΧΑΤΖΗΝΙΚΟΛΑΟΥ: Γιατί πολλοί από τους πρώην Υπουργούς, που είναι ακόμα στη Νέα Δημοκρατία - έχουν ο καθένας βέβαια σε άλλο βαθμό και με άλλο μερίδιο - ευθύνες για την προηγούμενη περίοδο.
 
Κ. ΜΗΤΣΟΤΑΚΗΣ: Κύριε Χατζηνικολάου, ο καθένας έχει τη διαδρομή του και είμαι κατά της λογικής των αφορισμών. Αλλά, όταν ξεκινήσαμε την προσπάθεια με το μητρώο στελεχών, πολλοί έσπευσαν να μας λοιδορήσουν. Ξέρετε όμως τι συμβαίνει σήμερα στη Νέα Δημοκρατία; Έχουμε σχεδόν 1.000 ανθρώπους οι οποίοι ήρθαν οικειοθελώς. Πέρασαν από μία ανοιχτή αξιοκρατική διαδικασία. Μας είπαν: «Εμείς δεν είχαμε σχέση με τη Νέα Δημοκρατία, δεν είχαμε σχέση με τα κόμματα, βλέπουμε όμως ότι κάτι αλλάζει στη Νέα Δημοκρατία και θέλουμε να προσφέρουμε στο Κόμμα αυτό τις δικές μας υπηρεσίες, είτε ως υποψήφιοι Βουλευτές, είτε ως τεχνοκρατικά στελέχη». Αυτή είναι μία τεράστια αλλαγή για τα πολιτικά κόμματα, τα οποία πάντα, κ. Χατζηνικολάου, ήταν κλειστοί οργανισμοί.
 
Εκλέχθηκα με τη δέσμευση να αλλάξω τη Νέα Δημοκρατία. «Η Νέα Δημοκρατία από την αρχή» ήταν το σύνθημά μου. Αυτό είναι κάτι που το δρομολογώ. Δεν σας κρύβω ότι υπάρχουν αντιδράσεις. Είναι αναμενόμενο εξάλλου όταν γίνονται τέτοιες κινήσεις, να υπάρχουν πάντα αντιδράσεις, αλλά θεωρώ ότι σήμερα δεν πρόκειται να γεφυρώσουμε το χάσμα εμπιστοσύνης μεταξύ Κομμάτων και κοινωνίας εάν δεν κάνουμε τέτοιες τολμηρές κινήσεις.
 
Ν. ΧΑΤΖΗΝΙΚΟΛΑΟΥ: Τώρα, μια που μου είπατε υπάρχουν αντιδράσεις. Θέλω να σας πω ένα στοιχείο κριτικής που άκουσα για εσάς τελευταία. Μου λένε ο λόγος του Κυριάκου Μητσοτάκη όταν ήταν υποψήφιος για την ηγεσία της Νέας Δημοκρατίας, ήταν πιο ριζοσπαστικός και πιο προχωρημένος από το λόγο του ως Αρχηγού πλέον. Και θέλω να σας ρωτήσω, μήπως σε αυτό έχει συντελέσει ένας παλαιοκομματικός μηχανισμός, ο οποίος βρίσκεται εκεί και ο οποίος λειαίνει τις γωνίες του πολιτικού σας λόγου. Μήπως δηλαδή σας αναγκάζουν σε ισορροπίες από τη στιγμή που γίνατε Πρόεδρος.
 
Κ. ΜΗΤΣΟΤΑΚΗΣ: Την έχω ακούσει αυτή την κριτική. Κοιτάξτε, είμαι Πρόεδρος ενός πολύ μεγάλου Κόμματος.
 
Ν. ΧΑΤΖΗΝΙΚΟΛΑΟΥ: Και παράλληλα θέλω να ρωτήσω και τι Κυβέρνηση θα φτιάξετε. Θα ξαναδούμε τους ίδιους και τους ίδιους στα πόστα;
 
Κ. ΜΗΤΣΟΤΑΚΗΣ: Είμαι Πρόεδρος ενός μεγάλου Κόμματος, το οποίο φιλοδοξώ να το κάνω πολύ μεγαλύτερο. Χρέος μου είναι να συνθέτω και να ενώνω. Αλλά εάν αντιπαραβάλετε αυτό που σας είπα σήμερα, τις ιδέες μου για τις μεταρρυθμίσεις που χρειάζεται η χώρα, με αυτά τα οποία έλεγα πριν εκλεγώ Πρόεδρος, δεν θα βρείτε ουσιαστικές αλλαγές.
 
Χρέος μου είναι να συνθέτω, αλλά δεν αισθάνομαι ότι έχω νερώσει τον πολιτικό μου λόγο και σίγουρα δεν έχει νερώσει καθόλου η διάθεσή μου για πολύ τολμηρές αλλαγές. Και όποτε χρειάστηκε να κάνουμε τολμηρές ρίξεις εντός της Νέας Δημοκρατίας - όπως όταν αναγκάστηκα να καταργήσω σε ένα βράδυ την ΟΝΝΕΔ, δεν ήταν εύκολη απόφαση, αλλά βρέθηκα μπροστά σε ένα μηχανισμό ο οποίος αναπαρήγαγε παλαιοκομματικά στερεότυπα, τον άλλαξα τελείως και φέραμε νέους ανθρώπους στη νεολαία μας - τόλμησα και το έκανα. Και αυτό θα συνεχίσω να κάνω. Με ρωτήσατε για την επόμενη κυβέρνηση.  Θα είναι μία Κυβέρνηση…
 
Ν. ΧΑΤΖΗΝΙΚΟΛΑΟΥ: Θα δούμε πρόσωπα από την κοινωνία;
 
Κ. ΜΗΤΣΟΤΑΚΗΣ: Βεβαίως και θα δείτε και το δικό μου κάλεσμα στην κοινωνία, θα είναι ένα κάλεσμα ειλικρινές και ανοιχτό. Θα είναι ένα κάλεσμα το οποίο πρωτίστως θα αξιολογήσει τους ανθρώπους και τα στελέχη για την αξία τους και όχι για τις κομματικές τους περγαμηνές.     
 
Με άλλα λόγια θα είναι ένα κάλεσμα το οποίο θα ξεπεράσει κατά πολύ και θα ξεφύγει από το στενό κομματικό πλαίσιο της Νέας Δημοκρατίας.
 
Οφείλουμε να το κάνουμε αυτό διότι, κ. Χατζηνικολάου, ξέρετε στη Νέα Δημοκρατία σήμερα προσβλέπει - πιστεύω - η σιωπηλή πλειοψηφία της κοινωνίας και αυτοί που δεν μας ψηφίζουν.
 
Ανοίγω μία παρένθεση: Έχουμε τη μεγαλύτερη δημοσκοπική ανατροπή που έχουμε δει ποτέ στην Ελλάδα τον τελευταίο χρόνο. Αυτό νομίζω ότι είναι κάτι το οποίο πρέπει να αναγνωριστεί στην προσπάθεια την οποία κάνουμε, αλλά και αυτοί που δεν θα μας ψηφίσουν, πιστεύω ότι θα θέλουν να πετύχουμε. Για να πετύχουμε, όμως, πρέπει να κάνουμε τα πράγματα διαφορετικά. Το έχω πει και το επαναλαμβάνω και σε εσάς. Δεν είναι φιλοδοξία μου να είμαι άλλος ένας πρωθυπουργός των Μνημονίων και των κρίσεων. Δεν με ενδιαφέρει πως θα μπω στο Μαξίμου. Με ενδιαφέρει πως θα βγω από το Μαξίμου, όλοι βγαίνουν κάποια στιγμή.
 
Ν. ΧΑΤΖΗΝΙΚΟΛΑΟΥ: Ναι. Βέβαια, σας κατηγορούν ότι βιαστήκατε από την αρχή της θητείας σας ως Αρχηγός της Αντιπολίτευσης να ζητήσετε εκλογές.
 
Κ. ΜΗΤΣΟΤΑΚΗΣ: Θεωρώ ότι έκανα πάρα πολύ σωστά. Και επαναλαμβάνω γιατί έκανα σωστά.
 
Ν. ΧΑΤΖΗΝΙΚΟΛΑΟΥ: Ότι δεν δώσατε δηλαδή στην απέναντι πλευρά καθόλου χρόνο.
 
Κ. ΜΗΤΣΟΤΑΚΗΣ: Το έκανα μετά από τρεις μήνες. Το έκανα με πλήρη αίσθηση. Το έκανα γνωρίζοντας ότι αυτή είναι μια υπέρβαση, αλλά επισημαίνοντας το γεγονός ότι η Κυβέρνηση ΣΥΡΙΖΑ, κατά την άποψή μας, είναι μια Κυβέρνηση η οποία οδηγεί τη χώρα σε τραγικά αδιέξοδα. Δυστυχώς, κ. Χατζηνικολάου - λυπάμαι που το λέω - επιβεβαιωθήκαμε. 
 
Μακάρι, να ήμουν ο πρώτος ο οποίος θα σας έλεγα, εάν η Κυβέρνηση είχε κλείσει πριν από έξι μήνες θετικά την αξιολόγηση, δεν θα είχα καμία δυσκολία να πω: «Μπράβο καλά κάνατε». Σήμερα, όμως, το μόνο το οποίο ξέρουμε είναι ότι η αξιολόγηση αυτή, εφόσον κλείσει - και πραγματικά εύχομαι να κλείσει - θα κλείσει με πολύ μεγάλο κόστος για τους Έλληνες πολίτες. Το κόστος αυτό πολιτικά θα το επωμιστεί ο κ. Τσίπρας και ο κ. Καμμένος. Αυτό είναι το δίκαιο και αυτό είναι το σωστό.
 
Ν. ΧΑΤΖΗΝΙΚΟΛΑΟΥ: Τελευταίο ερώτημα. Ένα σημείο έντονης κριτικής που ακούω για τη Νέα Δημοκρατία από συμπολίτες μας και από συμπολίτες μας, που δεν είναι κατ΄ ανάγκη αριστεροί ή απέναντι στη Νέα Δημοκρατία, είναι ότι η παράταξη δεν έκανε ποτέ μια σοβαρή αυτοκριτική σε ό,τι αφορά τις ευθύνες της για τη χρεοκοπία. Δηλαδή, μου λένε ότι πάντα σπεύδει η Νέα Δημοκρατία με μεγάλη ευκολία να τα χρεώσει όλα στον αποδιοπομπαίο τράγο που λέγεται Γιώργος Παπανδρέου και στο ΠΑΣΟΚ. Και επειδή είδα και μια δική σας συνέντευξη πρόσφατα, νομίζω ήταν στον Αλέξη Παπαχελά, όπου σας ρώτησε και πάλι, φορτώσατε σχεδόν ολόκληρη την ευθύνη για τη χρεοκοπία και για τα μνημόνια που ακολούθησαν στον Γιώργο Παπανδρέου. Θέλω να σας ρωτήσω με το χέρι στην καρδιά, η δική σας παράταξη, που κυβέρνησε επί πάρα πολλά χρόνια, από το ’74 μέχρι σήμερα, δεν έχει καμιά ευθύνη για το ότι φτάσαμε ως εδώ;
 
Κ. ΜΗΤΣΟΤΑΚΗΣ: Ναι, αλλά θα μπορούσε να πει κανείς ότι έχουμε την ευθύνη που μας αναλογεί για τα χρόνια που κυβερνήσαμε. Κυβερνήσαμε πολύ λιγότερα χρόνια από το ΠΑΣΟΚ, αυτό είναι βέβαιο. Από εκεί και πέρα εγώ έχω κάνει…
 
Ν. ΧΑΤΖΗΝΙΚΟΛΑΟΥ: Για την είσοδο στην κρίση.
 
Κ. ΜΗΤΣΟΤΑΚΗΣ: Θα σας πω και για αυτό. Έχουμε κάνει και εγώ προσωπικά έχω κάνει την αυτοκριτική μας για τα χρόνια αυτά. Είχα πει τότε, το είχα πει και σε μια συνέντευξη που είχαμε δώσει μαζί, ότι η ήπια προσαρμογή ίσως παρά ήταν ήπια. Σας λέω κάτι το οποίο είχα πει ως βουλευτής της Νέας Δημοκρατίας το 2007.
 
Βεβαίως υπάρχουν ευθύνες. Αλλά από εκεί και πέρα δεν μπορώ να μην αναγνωρίσω, κ. Χατζηνικολάου, ότι ο Κώστας Καραμανλής με καθυστέρηση; Με καθυστέρηση, είπε την αλήθεια στον ελληνικό λαό. Έφερε τον κ. Παπανδρέου ενώπιον των δικών του ευθυνών. Θα υπήρχε η δυνατότητα τότε να διαμορφωθεί έστω και με καθυστέρηση μια συναίνεση. Ο κ. Παπανδρέου πορεύτηκε…
 
Ν. ΧΑΤΖΗΝΙΚΟΛΑΟΥ: Λέτε την άνοιξη του ’09, που τον κάλεσε στο Μαξίμου.
 
Κ. ΜΗΤΣΟΤΑΚΗΣ: Βεβαίως. Πορεύτηκε λέγοντας «λεφτά υπάρχουν». Δεν πήρε χαμπάρι τι έγινε και μας οδήγησε, χωρίς να το καλοκαταλάβει, στο πρώτο Μνημόνιο, σε τραγικές συνθήκες.
 
Άρα, δεν υπάρχει καμία αμφιβολία στο δικό μου το μυαλό που είναι οι περισσότερες ευθύνες. Ο Κώστας Καραμανλής είχε το θάρρος - έστω και με καθυστέρηση θα σας πω εγώ - να πει ξεκάθαρα στους Έλληνες πολίτες την αλήθεια, να ζητήσει θυσίες από τους Έλληνες, να ζητήσει συναίνεση από το Γιώργο Παπανδρέου. Δυστυχώς, αυτή η συναίνεση τότε δεν ήταν διαθέσιμη από τον τότε επικεφαλής της Αντιπολίτευσης.
 
Για αυτό και πιστεύω ότι το πιο σημαντικό πράγμα το οποίο μπορούμε να κάνουμε είναι να διδασκόμαστε όλοι από τα λάθη μας. Χρέος της Αντιπολίτευσης είναι να λέει την αλήθεια στους πολίτες, έστω και αν αυτή είναι σκληρή. Και έχω πει αρκετές σκληρές αλήθειες, οι οποίες έχουν δυσαρεστήσει συγκεκριμένες κοινωνικές ομάδες, αλλά ξέρετε δεν θέλω να τα βρω μπροστά μου την επόμενη μέρα.  Δεν θέλω κανείς να γυρίσει να μου πει «άλλα είπες και άλλα έκανες». Σε βιντεάκι, κ. Χατζηνικολάου, σαν και αυτά που είδαμε για τον κ. Τσίπρα με αφορμή τα δυο χρόνια της εκλογικής του νίκης που να αντιπαραβάλλει αυτά τα απίστευτα πράγματα που έλεγε προεκλογικά με αυτά που έκανε μετεκλογικά, εμένα πρωταγωνιστή, σε τέτοιο βίντεο, αποκλείεται να με δείτε.
 
Ν. ΧΑΤΖΗΝΙΚΟΛΑΟΥ: Σας ευχαριστώ θερμά, κ. Πρόεδρε, που ήσασταν απόψε μαζί μου στο δελτίο ειδήσεων του ΑΝΤ1.
 
Κ. ΜΗΤΣΟΤΑΚΗΣ: Εγώ σας ευχαριστώ για τη φιλοξενία.
 
Ν. ΧΑΤΖΗΝΙΚΟΛΑΟΥ: Ευχαριστώ πολύ.