ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Κυρίες και κύριοι, καλησπέρα σας. Κύριε Πρόεδρε της Αξιωματικής Αντιπολίτευσης, κύριε Μητσοτάκη, καλώς ήρθατε. Ευχαριστούμε που είστε κοντά μας.
Προφανώς και τη συζήτησή μας θα καθορίσει η σημερινή επικαιρότητα και η συγκέντρωση με το σύνθημα «Παραιτηθείτε». Θα ήθελα να μου πείτε αν εκτιμάτε ότι ήταν αρκετά μεγάλη η συμμετοχή του κόσμου στη συγκέντρωση αυτή σήμερα, ώστε να υλοποιηθεί το αίτημά της, που είναι «παραιτηθείτε» προς την Κυβέρνηση.
Κ. ΜΗΤΣΟΤΑΚΗΣ: Πρέπει να σας πω κυρία Αντωνοπούλου, ότι δεν έχει για μένα τόσο μεγάλη σημασία τελικά πόσος κόσμος πήγε στο Σύνταγμα. Η εντύπωση που αποκόμισα από τα τηλεοπτικά πλάνα, ήταν ότι ήταν μία μεγάλη συγκέντρωση.
Πρέπει να σας πω όμως, ότι μόνο και μόνο η εξαγγελία της συγκέντρωσης παρήγαγε πολιτικά αποτελέσματα. Απέδειξε την αυταρχική αντιμετώπιση της Κυβέρνησης απέναντι σε μία απολύτως φυσιολογική κινητοποίηση των πολιτών.
Διότι οι πολίτες οι οποίοι βρέθηκαν σήμερα στο Σύνταγμα, το έκαναν μόνοι τους, χωρίς καμία κομματική στήριξη. Και αυτό ήταν ξεκάθαρο από την πρώτη στιγμή.
Αυτοί, λοιπόν, οι οποίοι έκαναν καριέρα διαμαρτυρόμενοι στο Σύνταγμα, παρέα με τους «αγανακτισμένους», είναι οι ίδιοι οι οποίοι σήμερα εξέπεμψαν ένα μήνυμα αγανάκτησης, απέναντι στους πολίτες οι οποίοι απολύτως δικαιολογημένα διαμαρτύρονται.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Ακομμάτιστοι, πως; Όταν είδαμε τόσα στελέχη και από τη Νέα Δημοκρατία και από το ΠΑΣΟΚ και από το Ποτάμι.
Κ. ΜΗΤΣΟΤΑΚΗΣ: Κοιτάξτε, τα στελέχη της Νέας Δημοκρατίας δεν είχαν καμία εντολή να πάνε στη συγκέντρωση. Δεν τους απαγορεύσαμε όμως και να πάνε στη συγκέντρωση.
Κάποιοι πήγανε. Οι περισσότεροι δεν συμμετείχαν στη συγκέντρωση αυτή, στέλνοντας με αυτόν τον τρόπο - πιστεύω - και ένα προσωπικό μήνυμα, ότι δεν έχουμε καμία διάθεση να «καπελώσουμε» αυτή τη συγκέντρωση.
Μην έχετε καμία αμφιβολία ότι εάν η Νέα Δημοκρατία ήθελε να στηρίξει φανερά αυτή τη συγκέντρωση, το αποτέλεσμα ενδεχομένως θα ήταν άλλο.
Δεν το κάναμε όμως. Δεν το κάναμε συνειδητά. Διότι δεν προκαλέσαμε εμείς αυτή τη συγκέντρωση και έχει και ένα πολύ μεγάλο ενδιαφέρον για εμάς να δούμε σε ποιο βαθμό η πραγματική κοινωνία αντιδρά στις πολιτικές του ΣΥΡΙΖΑ.
Διότι οι μετρήσεις οι οποίες τις οποίες βλέπουμε - είδαμε και σήμερα μία - είναι όλες αποκαλυπτικές. Η συντριπτική πλειοψηφία της κοινωνίας είναι απέναντι σε αυτήν τη Κυβέρνηση.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Υπάρχει όμως ένα κοινό μήνυμα. Δηλαδή και εσείς στην ουσία καλείτε την Κυβέρνηση να παραιτηθεί, ζητώντας εκλογές. Και το σύνθημα αυτής της συγκέντρωσης είναι «παραιτηθείτε» και μάλιστα σήμερα είπατε στη Βουλή, ότι οι εκλογές θα γίνουν πολύ νωρίτερα απ’ ό,τι λέει ο κύριος Τσίπρας, ο πρωθυπουργός.
Κ. ΜΗΤΣΟΤΑΚΗΣ: Εμείς, από την πρώτη στιγμή, είμαστε συνεπείς σε αυτό το οποίο λέμε. Λέμε ότι το κόστος παραμονής αυτής της Κυβέρνησης είναι μεγαλύτερο από το κόστος απομάκρυνσης.
Προσέξτε, κάθε εκλογική διαδικασία πρόωρη έχει και ένα κόστος. Η Κυβέρνηση αυτή, όμως, κάνει ζημιά στον τόπο σήμερα. Δεν μπορεί να βάλει την οικονομία σε τροχιά ανάπτυξης. Και το σημαντικότερο είναι ότι δεν μπορεί να πετύχει μία νέα μεγάλη συμφωνία με την Ευρώπη, η οποία θα λύσει οριστικά το ελληνικό πρόβλημα.
Κατά συνέπεια, εμείς θεωρούμε ότι η Κυβέρνηση αυτή είναι μία Κυβέρνηση η οποία δεν εξυπηρετεί τα εθνικά συμφέροντα. Για αυτό και ζητούμε εκλογές. Να δώσει τη λύση ο λαός.
Γνωρίζουμε πολύ καλά ότι δεν μπορούμε να επιβάλουμε εκλογές. Για αυτό και φροντίζουμε το χρόνο τον οποίον έχουμε στη διάθεσή μας να τον αξιοποιούμε με τον καλύτερο δυνατό τρόπο για να γινόμαστε και εμείς καλύτεροι.
Αυτό δεν ακυρώνει, όμως, το κεντρικό μας μήνυμα. Ένα μήνυμα το οποίο - επιτρέψτε μου να σας πω - από το Σεπτέμβριο, όταν περάσει η ηρεμία του καλοκαιριού, θα γίνει απόλυτα πλειοψηφικό ρεύμα στην κοινωνία.
Διότι τα υφεσιακά αποτελέσματα του πακέτου μέτρων που ψήφισε αυτή η Κυβέρνηση, έχουν ήδη αρχίσει να παράγονται και από το φθινόπωρο θα ενταθούν.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Θα πάμε στο φθινόπωρο και θα πάμε και στις μελλοντικές πολιτικές εξελίξεις τις οποίες έχετε περιγράψει με έναν τρόπο. Θέλω όμως να κλείσουμε το κεφάλαιο της σημερινής συγκέντρωσης.
Πιστεύετε ότι υπήρχε στρατηγική από την Κυβέρνηση, πίσω από τη σημερινή αυτή κλιμάκωση της έντασης σχετικά με τη συγκέντρωση;
Κ. ΜΗΤΣΟΤΑΚΗΣ: Κοιτάξτε, δεν ξέρω αν υπήρχε στρατηγική. Αυτό το οποίο ξέρω μετά βεβαιότητας, είναι ότι είναι βαθιά αντιδημοκρατικό να καταφέρεσαι με τόσο απαξιωτικούς χαρακτηρισμούς, όπως αυτούς που ακούσαμε, για πολίτες οι οποίοι επιλέγουν να διαμαρτύρονται, ασκώντας το συνταγματικό τους δικαίωμα.
Εμείς, από την πρώτη στιγμή, κυρία Αντωνοπούλου, είπαμε ότι ο κάθε πολίτης έχει δικαίωμα να διαμαρτύρεται, αλλά στεκόμαστε απέναντι σε ακραίες μορφές διαμαρτυρίας και δεν πρόκειται ποτέ εμείς να κάνουμε αυτό το οποίο έκανε ο ΣΥΡΙΖΑ, να υποστηρίξουμε δηλαδή βία, προπηλακισμούς, σαν και αυτούς που δυστυχώς έχουμε δει απέναντι σε στελέχη της Κυβέρνησης.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Σήμερα υπήρξε τέτοιος κίνδυνος; Γιατί καλέσατε και τον κύριο Τσίπρα. Είπατε ότι είναι υπεύθυνος για το αν συμβεί κάτι. Υπήρξε κίνδυνος για έκτροπα;
Κ. ΜΗΤΣΟΤΑΚΗΣ: Τελικά δεν υπήρξε κάποιο ζήτημα. Όμως, δεν σας κρύβω ότι με προβλημάτισε εντονότατα το γεγονός ότι χθες είχαμε μία ανακοίνωση η οποία απεσύρθη στη συνέχεια, στο γνωστό διαδικτυακό τόπο των «γνωστών – αγνώστων», που με έβαλε σε κάποια ερωτηματικά.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Ότι δηλαδή μπορεί να υπήρχε κάποια διασύνδεση, να το πούμε έτσι;
Κ. ΜΗΤΣΟΤΑΚΗΣ: Με έβαλε σε κάποια ερωτηματικά. Εγώ λοιπόν είπα ξεκάθαρα, ότι χρέος της Κυβέρνησης και του πρωθυπουργού…
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Όπως, ποια ερωτηματικά;
Κ. ΜΗΤΣΟΤΑΚΗΣ: Θα σας απαντήσω και σε αυτό. Χρέος του πρωθυπουργού είναι να διασφαλίσει την ασφάλεια όσων συμμετέχουν στη διαδήλωση. Ευτυχώς δεν είχαμε κανένα παρατράγουδο. Καλό είναι αυτό. Αλλά προσέξτε: Χρέος των κομμάτων εξουσίας δεν είναι να εντείνουν την οργή. Είναι να την εκτονώνουν.
Ο ΣΥΡΙΖΑ, με όλα αυτά τα οποία έκανε το 2011, το 2012, πριόνισε το κλαδί πάνω στο οποίο σήμερα ο ίδιος κάθεται. Εμείς δεν πρόκειται να κάνουμε το ίδιο σφάλμα.
Εμείς θέλουμε να εκτονώνεται η κοινωνική οργή. Εμείς θέλουμε να ενώνουμε και όχι να διχάζουμε. Είναι λοιπόν άλλο να διαμαρτύρεσαι πολιτισμένα και νόμιμα και άλλο να καταφύγεις σε βία και προπηλακισμό.
Το δεύτερο εμείς δεν πρόκειται ποτέ να το ανεχθούμε. Δεν πρόκειται ποτέ να το υποστηρίξουμε, αλλά θα καταδικάζουμε κάθε μορφή τέτοιας βίας που θα στρέφεται κατά κυβερνητικών στελεχών. Και αυτή είναι η μεγάλη μας διαφορά από το ΣΥΡΙΖΑ.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Τα ερωτηματικά που σας δημιουργήθηκαν για διασύνδεση;
Κ. ΜΗΤΣΟΤΑΚΗΣ: Κοιτάξτε, όταν βλέπω μία τέτοια ανακοίνωση από «γνωστούς – αγνώστους», οι οποίοι εν πάση περιπτώσει, κατά καιρούς έχουν τη δική τους στρατηγική, προβληματίζομαι.
Ευτυχώς απεσύρθη η σχετική ανακοίνωση. Νομίζω ότι και μετά τη δική μας δημόσια παρότρυνση, το θέμα τελείωσε χωρίς να προκληθούν αδικαιολόγητες εντάσεις.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Το λέω αυτό για να κλείσουμε αυτό το κεφάλαιο, γιατί από τη μία υπάρχουν τα ερωτήματα αυτά και από την άλλη καλείτε τον πρωθυπουργό για τη δημόσια ασφάλεια. Πως ακριβώς συνδέονται αυτά ή πως τα συνδέετε;
Κ. ΜΗΤΣΟΤΑΚΗΣ: Κοιτάξτε, ο πρωθυπουργός είναι υπεύθυνος για τη δημόσια ασφάλεια. Το πρώτο μέλημα - ξέρετε - μιας οργανωμένης κοινωνίας είναι να εξασφαλίζει την ασφάλεια των πολιτών.
Σας θυμίζω ότι έχουμε κάνει προ ημερησίας διατάξεως συζήτηση για την ασφάλεια, στην οποία αποδείξαμε – πιστεύω - με πειστικά επιχειρήματα, ότι η ασφάλεια είναι απαραίτητη προϋπόθεση ελευθερίας.
Ο ασφαλής πολίτης είναι αυτός ο οποίος αισθάνεται πραγματικά ελεύθερος. Η Αριστερά και ειδικά η Αριστερά του ΣΥΡΙΖΑ είχε πάντα μία χαλαρή σχέση με την ασφάλεια.
Μία σχέση - τολμώ να πω - αρκετά επιλεκτική. Είναι ένα παρελθόν που βαραίνει το ΣΥΡΙΖΑ. Δεν νομίζω ότι έχουν πάρει ποτέ οριστικές αποστάσεις από αυτές τις πρακτικές. Καλό είναι αυτά τα πράγματα ενίοτε να τα υπενθυμίζουμε.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Μιλήσατε νωρίτερα για τη δυσαρέσκεια του κόσμου. Είδαμε και σήμερα ότι 8 στους 10 πολίτες δεν έχουν εμπιστοσύνη στην Κυβέρνηση ότι θα βγάλει τον τόπο από την κρίση.
Ωστόσο, στις δημοσκοπήσεις δεν βλέπουμε αυτό να πιστώνεται και ανάλογα και με τη φθορά της Κυβέρνησης - όχι μόνο στη σημερινή αυτή μέτρηση - στα ποσοστά της Νέας Δημοκρατίας. Θα περίμενε δηλαδή και ότι με τέτοιους φόρους, με τέτοια υπερφορολόγηση - θέλω να μου πείτε και στη συνέχεια τις προτάσεις σας - να είχε μεγαλύτερη δημοσκοπική διαφορά η Νέα Δημοκρατία.
Κ. ΜΗΤΣΟΤΑΚΗΣ: Να το ξεκαθαρίσουμε αυτό, κυρία Αντωνοπούλου, και ευχαριστώ για το ερώτημα.
Εγώ παρέλαβα τον Ιανουάριο ένα κόμμα το οποίο είχε χάσει εθνικές εκλογές με 7 μονάδες. Σήμερα, η Νέα Δημοκρατία, στις τελευταίες δικές σας μετρήσεις, είναι μπροστά 8 με 9 μονάδες. Η μεγαλύτερη δησμοσκοπική μεταστροφή.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Έχει και άλλες με μικρότερη διαφορά.
Κ. ΜΗΤΣΟΤΑΚΗΣ: Με λίγο μικρότερη. Λοιπόν, εν πάση περιπτώσει, η μεγαλύτερη δημοσκοπική μεταστροφή σε τόσο σύντομο χρονικό διάστημα που έχουμε δει.
Ο Αρχηγός της Αντιπολίτευσης προηγείται για πρώτη φορά στην καταλληλότητα για πρωθυπουργία με τόσο σημαντική διαφορά από τον εν ενεργεία πρωθυπουργό. Κάτι το οποίο δεν έχουμε ξαναδεί ποτέ.
Δεν βλέπω γιατί η Νέα Δημοκρατία σήμερα αντιμετωπίζει κάποιο στρατηγικό πρόβλημα.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Όχι. Από την άλλη, όμως, υπάρχει και πολύ μεγάλη μεταστροφή στην κυβερνητική στάση, αλλά και στην ανταπόκριση του κόσμου στην κυβερνητική στάση.
Κ. ΜΗΤΣΟΤΑΚΗΣ: Ναι, αλλά επιτρέψτε μου να πω, ότι η φθορά της Κυβέρνησης σε ένα βαθμό έχει να κάνει και με τη στάση της αντιπολίτευσης. Δεν γίνονται αυτά σε κενό. Δεν υπάρχει η πολιτική ουδετερότητα στην αντιπαράθεση.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Δεν σας ανησυχεί εσάς - να σας το πω ανάποδα - το γεγονός ότι έχουν επιβληθεί τόσοι φόροι, έχουν κοπεί οι συντάξεις και από την υπερφορολόγηση και από πάρα πολλές μεριές. Δεν θα περιμένατε να είχατε ακόμα μεγαλύτερη πίστωση αυτής της κατάστασης;
Κ. ΜΗΤΣΟΤΑΚΗΣ: Κατ’ αρχάς, προφανώς έχουμε πολλά περιθώρια να γίνουμε καλύτεροι. Και δεν έχω καμία αμφιβολία ότι και εμείς ως Νέα Δημοκρατία πρέπει να συνεχίσουμε αυτήν την προσπάθεια που έχουμε ξεκινήσει να αλλάξουμε, για να πείσουμε τους πολίτες ότι πραγματικά αξίζουμε να μας εμπιστευτούν και πάλι.
Είναι μία διαρκής διαδικασία αυτή, αλλά δεν μπορώ να σας πω ότι είμαι δυσαρεστημένος από τους πρώτους πέντε μήνες της παρουσίας μου στην ηγεσία της Νέας Δημοκρατίας.
Δέχομαι πάντα τη δημιουργική κριτική και σαφώς και μπορούμε να γίνουμε καλύτεροι. Αλλά το πρόβλημα, κυρία Αντωνοπούλου, δεν είναι τα ποσοστά της Νέας Δημοκρατίας. Το πρόβλημα είναι η πραγματικότητα την οποία περιγράψατε.
Μία οικονομία η οποία θα είναι σε ύφεση και το 2016. Μία οικονομία η οποία θα επιστρέψει εκεί που ήταν στο τέλος του 2014, κάποια στιγμή στο τέλος του 2017. Θα έχουμε χάσει, δηλαδή, με απλά λόγια, 3 χρόνια. Άξιζε τον κόπο;
Γιατί μπήκαμε σε όλη αυτήν την περιπέτεια; Τι κερδίσαμε τελικά ως χώρα από όλες αυτές τις «υπερήφανες διαπραγματεύσεις» του κυρίου Τσίπρα;
Αυτό πρέπει να αναλογιστούν οι πολίτες. Και φοβάμαι πραγματικά, ότι το πακέτο μέτρων το οποίο ψήφισε η Κυβέρνηση, θα έχει πολύ δυσάρεστα αποτελέσματα και πολύ δυσάρεστο οικονομικό αποτύπωμα.
Κάνετε μία βόλτα στην αγορά. Η φοροδιαφυγή οργιάζει. Μην κοροϊδευόμαστε. Τα έσοδα λοιπόν - και το είπε και ο Διοικητής της Τράπεζας της Ελλάδος σήμερα, το εννόησε, ότι η υπερβολική φορολόγηση -…
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Θα έχει τα αντίθετα αποτελέσματα.
Κ. ΜΗΤΣΟΤΑΚΗΣ: Ενδεχομένως. Ήταν διακριτικός. Γιατί πάντα πρέπει να είναι διακριτικός ο Διοικητής της Τράπεζας της Ελλάδος. Εγώ μπορώ να τα πω λίγο πιο ανοιχτά τα πράγματα... Δυστυχώς, εάν οι στόχοι δεν επιτευχθούν, τότε όλοι γνωρίζουμε τι έρχεται. Ενεργοποιείται ο κόφτης.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Λίγο πολύ, κύριε Μητσοτάκη, οι επιπτώσεις όλων αυτών των χρόνων και έχουν περιγραφεί και είναι αισθητές στους πολίτες στην καθημερινότητά τους.
Θέλω λίγο να δούμε, λοιπόν, τις δικές σας προτάσεις και πως θα πείσετε αυτούς που δεν πείθονται τόσα χρόνια - και μιλάω για τους εταίρους, για τους δανειστές - για ένα διαφορετικό μείγμα.
Κ. ΜΗΤΣΟΤΑΚΗΣ: Πριν από ένα μήνα πρώτος στη Βουλή, μίλησα για την ανάγκη να υπάρξει μία νέα μεγάλη συμφωνία με τους δανειστές μας. Και περιέγραψα το περιεχόμενο αυτής της συμφωνίας.
Η Ελλάδα πρέπει να υλοποιήσει τολμηρές διαρθρωτικές αλλαγές και μεταρρυθμίσεις και οι εταίροι μας πρέπει να αναγνωρίσουν ότι ο στόχος του πρωτογενούς πλεονάσματος 3,5% για τα επόμενα πολλά χρόνια, είναι ένας στόχος ανέφικτος. Και ο στόχος αυτός πρέπει να κατέβει στο 2%, συνδυασμένος με μία περιορισμένης έκτασης ελάφρυνση χρέους.
Αυτό, λοιπόν, το οποίο περιέγραψα στη Βουλή πριν από ένα μήνα, με μεγάλη λεπτομέρεια, η Κυβέρνηση το χλεύασε. Ο Διοικητής της Τράπεζας της Ελλάδος ήρθε με άρθρο του στους Financial Times και με την έκθεση την οποία έδωσε στη δημοσιότητα, να πει περίπου τα ίδια πράγματα τα οποία λέω εγώ.
Είναι ανάγκη, δηλαδή, να πετύχουμε πιο γρήγορη ανάπτυξη μέσα από τολμηρές αλλαγές και ανάγκη οι Ευρωπαίοι να μας δώσουν λίγο περιθώριο δημοσιονομικό για να μην ασφυκτιούμε με στόχους πλεονάσματος, οι οποίοι είναι υπερβολικοί.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Πως είστε τόσο αισιόδοξος ή λιγότερο αισιόδοξος ότι εσείς θα τους πείσετε για αυτό το πράγμα, για το οποίο δεν έχουν καταφέρει να τους πείσουν ως τώρα, όχι μόνο ο κύριος Τσίπρας, αλλά και ο κύριος Σαμαράς.
Κ. ΜΗΤΣΟΤΑΚΗΣ: Γιατί εγώ είμαι αξιόπιστος. Έβλεπα το βιντεάκι το οποίο παίξατε πριν και ήταν μάλιστα πολύ ενδιαφέρον. Μου θύμισε και τις πρώτες μέρες μου στην πολιτική.
Θα διαπιστώσετε ότι αν διακρίνει κάτι την πολιτική μου διαδρομή, συμφωνεί ή διαφωνεί κανείς μαζί μου, είναι η συνέπεια.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Ναι, θέλω να πω όμως, τι θα τους πείτε; «Εγώ είμαι αξιόπιστος, το 3,5% να το πάμε στα 2%;». Θέλω να πω…
Κ. ΜΗΤΣΟΤΑΚΗΣ: Θα τους πω, ότι είμαι αξιόπιστος. Μπορώ να υλοποιήσω μεταρρυθμίσεις. Ξέρω πώς να το κάνω. Το έχω κάνει. Είμαι αποφασισμένος.
Κράτησα μία φράση από αυτά τα οποία έλεγα το 2007. Προσέξτε, το ’07. Τις μεταρρυθμίσεις να τις κάνουμε, όχι γιατί μας τις επιβάλουν οι Ευρωπαίοι, αλλά γιατί πρέπει να πείσουμε τους πολίτες ότι είναι απαραίτητες για τη χώρα μας.
Διότι έχουμε εθνικό συμφέρον, παραδείγματος χάρη, να γίνει το Ελληνικό και να δημιουργήσουμε δεκάδες χιλιάδες θέσεις απασχόλησης.
Όχι για να υπογράψουμε την τελευταία στιγμή μία συμφωνία για να πάρουμε τη δόση. Δεν γίνεται έτσι η δουλειά, κυρία Αντωνοπούλου. Δεν προχωράει η οικονομία έτσι. Δεν δημιουργούμε θετικό κλίμα για επενδύσεις, όταν απλά θεωρούμε ότι συμμορφωνόμαστε με κάποιες υποχρεώσεις και κάνουμε μεταρρυθμίσεις δήθεν, τις οποίες δεν πιστεύουμε.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Επενδύσεις, ποιες κύριε Μητσοτάκη;
Κ. ΜΗΤΣΟΤΑΚΗΣ: Πάρα πολλές.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Αν αύριο ας πούμε, ήσασταν πρωθυπουργός, ποια θα ήταν η πρώτη επένδυση που θα κάνατε;
Κ. ΜΗΤΣΟΤΑΚΗΣ: Εγώ δεν κάνω επενδύσεις.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Που θα προκαλούσατε. Την οποία θα επενδύατε, ναι.
Κ. ΜΗΤΣΟΤΑΚΗΣ: Το κράτος δεν κάνει επενδύσεις. Και αυτό δείχνει και μία διαφορετική φιλοσοφία που έχουμε με το ΣΥΡΙΖΑ. Το κράτος δημιουργεί το σωστό περιβάλλον για επενδύσεις.
Το «Ελληνικό» είναι η μεγαλύτερη επένδυση η οποία ενδεχομένως μπορεί να γίνει σήμερα στην Ελλάδα. Για αυτό έχει και τόσο μεγάλη σημασία.
Έχει σημασία και ουσιαστική, αλλά έχει και σημασία συμβολική. Υπάρχουν μία σειρά από άλλες αποκρατικοποιήσεις οι οποίες μπορούν να γίνουν σχετικά γρήγορα και να έχουν θετικό δημοσιονομικό αποτύπωμα και να δημιουργήσουν θέσεις απασχόλησης.
Κα πάρα πολλοί κλάδοι βέβαια. Με πρώτο τον κλάδο του τουρισμού, που χρειάζεται να προσελκύσουνε σήμερα επενδύσεις για να αναβαθμιστεί η τουριστική υποδομή της χώρας. Πλην όμως - λυπάμαι που το λέω - οι συνθήκες για να έρθουν αυτά τα κεφάλαια σήμερα στη χώρα, δεν υπάρχουν.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Ωραία. Να πούμε την πρώτη αποκρατικοποίηση που θα κάνατε εσείς;
Κ. ΜΗΤΣΟΤΑΚΗΣ: Εμείς, άμα με ρωτάτε για αποκρατικοποιήσεις, έχουμε ταχθεί πολύ θετικά στην αποκρατικοποίηση του ΑΔΜΗΕ. Δεν είμαστε αντίθετοι σε αυτή τη λύση.
Και οι αποκρατικοποιήσεις οι οποίες δρομολογούνται σήμερα με πολύ μεγάλη καθυστέρηση από το ΤΑΙΠΕΔ, είναι αποκρατικοποιήσεις τις οποίες - όλες - μπορούμε να τις προχωρήσουμε με μεγαλύτερη ταχύτητα.
Είναι κάτι το οποίο δεν το κρύψαμε. Είναι κάτι το οποίο χρειάζεται η ελληνική οικονομία. Και είναι κάτι το οποίο, όχι απλά θα έχει θετικό αποτύπωμα, αλλά θα μας βοηθήσει να κερδίσουμε και αξιοπιστία.
Αξιοπιστία των πιστωτών. Αξιοπιστία των αγορών. Αξιοπιστία των επενδυτών που βλέπουν σήμερα στην Ελλάδα πολλές ευκαιρίες, αλλά διστάζουν ακόμα να έρθουν, διότι δεν ξέρουν τι τους περιμένει με αυτήν την Κυβέρνηση.
Θα δώσω ένα συγκεκριμένο παράδειγμα. Έχει αξία. Εταιρείες επενδύσεων σε ακίνητα. Αλλάζει η φορολογία. Και σήμερα έστειλε μία επιστολή η Ένωση Ελληνικών Τραπεζών στον Υπουργό Οικονομίας, λέγοντάς του, ότι αλλάζοντας τη φορολογία θέτει σε κίνδυνο επενδύσεις σχεδόν 2 δις ευρώ, για να εισπράξει ενδεχομένως 10 και 15 εκατομμύρια ευρώ.
Αυτή είναι η αντίληψη μιας Κυβέρνησης που δεν καταλαβαίνει πως δουλεύει η αγορά και που δεν βρίσκεται σε μεταρρυθμίσεις.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Εσείς για να φτιάξετε λοιπόν αυτό το επενδυτικό πλαίσιο και φορολογικό - γιατί είναι πάρα πολύ βασικό και αυτό και να υπάρχει και σταθερότητα - ποια θα ήταν τα πρώτα βήματα που θα κάνατε; Εφόσον το επιτυγχάνετε γρήγορα, γιατί χρειαζόμαστε και μέτρα γρήγορης απόδοσης.
Κ. ΜΗΤΣΟΤΑΚΗΣ: Το πρώτο βήμα το οποίο θα έκανα και η πρώτη μεταρρύθμιση της Νέας Δημοκρατίας, θα είναι μία ριζική φορολογική μεταρρύθμιση. Για την οποία θα μπορούμε να μιλήσουμε και να την περιγράψουμε με πολύ μεγαλύτερη λεπτομέρεια πολύ σύντομα. Αλλά θα είναι μία μεταρρύθμιση η οποία θα απλοποιεί σημαντικά τη φορολογική νομοθεσία.
Θα είναι μία μεταρρύθμιση η οποία θα μειώνει τον υπερβολικά μεγάλο αριθμό των φορολογικών συντελεστών. Θα είναι μία μεταρρύθμιση η οποία θα κοιτάζει να αντιμετωπίσει τη φοροδιαφυγή, κυρίως με την πολύ γρήγορη ενσωμάτωση των ηλεκτρονικών πληρωμών. Για να φύγουμε, όσο το δυνατόν περισσότερο, από το φυσικό χρήμα. Και θα είναι και μία μεταρρύθμιση η οποία θα αναβαθμίζει τη φορολογική διοίκηση, έτσι ώστε να μπορεί πραγματικά να κάνει τη δουλειά στοχευμένα. Και η οποία θα χρησιμοποιεί και τον ιδιωτικό τομέα, ειδικά στον έλεγχο των επιχειρήσεων, με δημιουργικό τρόπο, ώστε να υπάρχει μία γόνιμη συνεργασία και δημοσίου και ιδιωτικού τομέα.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Αυτά γιατί δεν έγιναν στην προηγούμενη Κυβέρνηση, όταν ήσασταν και Υπουργός; Θέλω να πω τότε τι σας εμπόδισε, για παράδειγμα, να κάνετε αυτή τη φορολογική μεταρρύθμιση;
Κ. ΜΗΤΣΟΤΑΚΗΣ: Πολλά έγιναν επί δικών μας ημερών και μη ξεχνάτε ότι ήταν άλλες οι συνθήκες τότε και άλλη η πίεση, να μειώσουμε ένα πολύ μεγάλο έλλειμμα, το οποίο καταφέραμε και το φέραμε βόλτα.
Υπήρχε μία πολύ μεγάλη πίεση ως προς τη δημοσιονομική προσαρμογή. Αυτή η πίεση δεν υπάρχει σε αυτήν την ένταση. Αν καταφέρουμε να πετύχουμε το στόχο ενός χαμηλότερου πλεονάσματος, θα μπορούμε να είμαστε και λίγο πιο ευέλικτοι και να αρχίσουμε να μειώνουμε φορολογικούς συντελεστές.
Εάν δεν το πετύχουμε, δεν θα μπορούμε εύκολα να το κάνουμε. Θέλω να είμαι τελείως ειλικρινής. Η μείωση των φορολογικών συντελεστών όμως μπορεί να τροφοδοτήσει αυτόν το θετικό κύκλο, που σας περιέγραψα.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Πώς θα τους πείσετε όμως να μειώσετε τους φορολογικούς συντελεστές; Γιατί γνωρίζουμε πάρα πολύ καλά ότι για να μειώσεις τους φορολογικούς συντελεστές - το Μνημόνιο είναι μέχρι το 2018 - πρέπει να προτείνει κανείς ισοδύναμα. Και, καλώς ή κακώς, γνωρίζουμε ότι οι επενδύσεις δεν μπορούν να αποδώσουν από τη μία μέρα στην άλλη.
Κ. ΜΗΤΣΟΤΑΚΗΣ: Έχετε δίκιο σε αυτό. Για αυτό και εμείς θα προτείνουμε ένα συμπληρωματικό στοχευμένο πακέτο περικοπής δαπανών.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Θέλω να πω, γιατί να το δεχθούν αυτό; Τα έχετε λίγο κουβεντιάσει και έχετε εισπράξει μία άλλη εμπιστοσύνη στο πρόσωπό σας;
Κ. ΜΗΤΣΟΤΑΚΗΣ: Ξέρετε, τα ισοδύναμα είναι μία τόσο πολυφορεμένη λέξη που διστάζω να τη χρησιμοποιήσω και ενδεχομένως να έχει απαξιωθεί και στο δημόσιο λόγο. Υπάρχουν όμως δυνατότητες παρεμβάσεων στο σκέλος των δαπανών που δεν έχουν διερευνηθεί.
Να δώσω ένα παράδειγμα: Πόσα χρήματα ξοδεύουμε, παραδείγματος χάριν, για τις αστικές συγκοινωνίες; Γιατί είχαμε υπέρβαση της τάξης των 300 εκατομμυρίων ευρώ από τους προϋπολογισμούς; Αυτά είναι χρήματα τα οποία λείπουν σήμερα από τον προϋπολογισμό και τα οποία κοιτάει το κράτος για να τα πάρει πίσω με αύξηση φόρων.
Γιατί, παραδείγματος χάριν, δεν έχουμε φορολογήσει την ενοικίαση της εξοχικής κατοικίας; Τώρα το σκέφτηκε η Κυβέρνηση και υπό τη δική μας πίεση και ενθάρρυνση. Ένας τομέας όπου υπάρχει μαύρο χρήμα - για να μην κοροϊδευόμαστε - και ο οποίος θα έπρεπε να φορολογηθεί.
Τι γίνεται, ας το πούμε, με τα έσοδα τα οποία προσδοκούσαμε από τον ηλεκτρονικό τζόγο; Υπάρχει μία συμφωνία, εν πάση περιπτώσει, κα από εκεί μπορεί να πάρει η Κυβέρνηση έσοδα.
Τι περιθώρια έχουμε σήμερα για εξορθολογισμό των πολύ μεγάλων επιδοτήσεων που δίνει ο κρατικός προϋπολογισμός στα ασφαλιστικά ταμεία, τα ευγενή ασφαλιστικά ταμεία των μεγάλων ΔΕΚΟ;
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Και πιστεύετε, όμως, ότι αυτά τα χρήματα που λέτε ότι χάνουμε είναι τόσα πολλά ώστε να μπορέσετε να πείτε: «θα μειώσω τον ΕΝΦΙΑ»….
Κ. ΜΗΤΣΟΤΑΚΗΣ: Όχι.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: …ενδεχομένως να αυξήσω και λίγο τις συντάξεις και να ανασάνει λίγο ο κόσμος; Γιατί καμία φορά πολλά-πολλά μπορεί να συγκεντρώσουν πολύ λίγα χρήματα.
Κ. ΜΗΤΣΟΤΑΚΗΣ: Είμαι πολύ προσεχτικός. Δεν μίλησα ποτέ για αύξηση συντάξεων και δεν θα με ακούσετε να το λέω. Και δεν υπάρχει η δυνατότητα για αύξηση συντάξεων στο άμεσο μέλλον.
Ήταν πολύ εύκολο να το πω. Αυτό έκαναν όλοι και οι προηγούμενοι αρχηγοί, κατά κανόνα, να λένε περισσότερα από αυτά τα οποία μπορούσαν να κάνουν. Εγώ δεν πρόκειται να το κάνω.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Τον ΕΝΦΙΑ;
Κ. ΜΗΤΣΟΤΑΚΗΣ: Λοιπόν, για εμάς η μείωση των φορολογικών συντελεστών είναι προτεραιότητα. Ποιος φορολογικός συντελεστής πρέπει να μειωθεί πρώτος;
Δεν θα σας το πω ακόμα διότι είναι κάτι το οποίο είναι αντικείμενο μελέτης. Αυτός ο οποίος θα έχει τη μεγαλύτερη απόδοση για την οικονομία. Δεν ξέρω αν θα είναι ο φόρος των επιχειρήσεων, δεν ξέρω αν θα είναι ο ΕΝΦΙΑ, δεν ξέρω αν θα είναι ο Φ.Π.Α. Είναι κάτι το οποίο ακόμα το διερευνούμε.
Προφανώς, δεν μπορούμε να τους μειώσουμε όλους από την πρώτη στιγμή. Θα είναι, όμως, μία αρχή. Και θα είναι μία αρχή η οποία πιστεύω ότι θα μπορεί να τροφοδοτήσει ένα θετικό αναπτυξιακό κύκλο, τον οποίο σίγουρα μία άλλη Κυβέρνηση μπορεί να προκαλέσει.
Λοιπόν, όπως βλέπετε σας είπα μία σειρά από πολύ συγκεκριμένα πράγματα. Και όσο θα ξεδιπλώνουμε, βήμα-βήμα, το πρόγραμμά μας θα ακούτε και άλλα τέτοια συγκεκριμένα πράγματα.
Αυτό το οποίο θα ξέρετε όμως, είναι ότι μέσα στη συμφωνία αλήθειας, την οποία εμείς θέλουμε να συνάψουμε με τους πολίτες, θα ακούτε μόνο πράγματα τα οποία θα μπορούμε να κάνουμε και όχι πράγματα τα οποία δεν θα μπορούμε να κάνουμε.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Με όλο αυτόν το φορολογικό Αρμαγεδδόνα που ζουν οι πολίτες, τα τελευταία χρόνια, και συνεχίζουν να τον ζουν, όταν ακούτε συμπολίτες σας να λένε ότι «εγώ δεν ζητάω πια απόδειξη γιατί αισθάνομαι ότι αυτό το πράγμα είναι μονόδρομος, είναι αδιέξοδο» και χρήματα δεν μπαίνουμε, το ακούμε και από τους ειδικούς, το ακούσαμε και από τον κύριο Στουρνάρα, όχι για το θέμα των αποδείξεων, ότι η υπερφορολόγηση φέρνει τα αντίθετα αποτελέσματα.
Τους κατανοείτε που το κάνουν αυτό;
Κ. ΜΗΤΣΟΤΑΚΗΣ: Ναι, υπάρχει κατανόηση, δεν υπάρχει συμφωνία. Κανείς πολιτικός δεν μπορεί να σας πει σήμερα ότι ενθαρρύνει την φοροδιαφυγή. Αλλά ότι έχουμε φτάσει πια στο σημείο τα κίνητρα να είναι τόσο στρεβλά, ώστε άνθρωποι οι οποίοι πλήρωναν φόρους και ήταν ευσυνείδητοι να αισθάνονται ότι δεν θέλουν πια να πληρώνουν φόρους - είναι ακριβώς αυτό το οποίο είχαμε πει στην Κυβέρνηση ότι θα συνέβαινε - δυστυχώς συμβαίνει.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Δεν προσχωρείτε δηλαδή στο «δεν πληρώνω».
Κ. ΜΗΤΣΟΤΑΚΗΣ: Θα αστειεύεστε φαίνεται. Δεν υπάρχει. Για αυτά να ρωτήσετε τους προηγούμενους που τα λέγανε.
Λοιπόν, βεβαίως ο καθένας πρέπει να είναι συνεπής. Αλλά από την άλλη πρέπει να καταλαβαίνουμε ότι όταν στρεβλώνουμε τα κίνητρα αυτά θα είναι τα αποτελέσματα.
Όταν στον άλλον - για να πάμε λίγο και στα ασφαλιστικά - δεν του δίνουμε ένα παραπάνω κίνητρο να παραμείνει στην αγορά εργασίας, γιατί να μην βγει στη σύνταξη στα 20 χρόνια; Αυτό θέλουμε; Ή να βγει στα 35; Στα 40; Αλλά για να βγει στα 40 χρόνια και να μην έχει κίνητρο στα 20 πρέπει να ξέρει ότι υπάρχει μία ανταποδοτικότητα των εισφορών.
Τίποτα από όλα αυτά δεν υπάρχει σήμερα. Είναι η απόλυτη ισοπέδωση προς τα κάτω και είναι η προσπάθεια δημιουργίας εκλεκτικών κομματικών συγγενειών με συγκεκριμένες κοινωνικές ομάδες για να μπορεί ο ΣΥΡΙΖΑ να διασώσει κάτι από τα ποσοστά του τα οποία καταρρέουν. Περί τούτου πρόκειται.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Παράδειγμα;
Κ. ΜΗΤΣΟΤΑΚΗΣ: Το παράδειγμα είναι πάρα πολύ ξεκάθαρο. Ας το πούμε: Το βάρος το οποίο έδωσε ο ΣΥΡΙΖΑ στην απόλυτη προστασία των χαμηλών συντάξεων, των δημοσίων υπαλλήλων. Και ξέρετε ότι είμαι ένας άνθρωπος ο οποίος…
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Είπε ψέματα συνειδητά, κύριε Μητσοτάκη, θεωρείτε, η Κυβέρνηση αυτή; Ή είχε πραγματικά τη διάθεση αλλά στη συνέχεια - αντιμετωπίζοντας και το πρόβλημα και το αδιέξοδο - αναγκάστηκε να κάνει τη στροφή;
Κ. ΜΗΤΣΟΤΑΚΗΣ: Δεν ξέρω τι είναι χειρότερο. Ένας υποψήφιος πρωθυπουργός ο οποίος δεν καταλαβαίνει τι του γίνεται, άρα είναι αυταπατώμενος ή κάποιος ο οποίος λέει συνειδητά ψέματα. Ενδεχομένως να ισχύουν και τα δύο.
Δεν υπάρχει καμία αμφιβολία ότι ειπώθηκαν τερατώδη ψέματα από αυτή την Κυβέρνηση. Και αυτό πληρώνει σήμερα ο κύριος Τσίπρας. Όχι μόνο την ανικανότητά του, αλλά και την αναξιοπιστία του.
Άρα βεβαίως ειπώθηκαν ψέματα συνειδητά, πολλά ψέματα συνειδητά. Ενδεχομένως να υπήρχε και η φαντασίωση στο μυαλό κάποιων ότι με μία υπερήφανη διαπραγμάτευση θα μπορούσαν να φέρουν την Ευρώπη στα όριά της και να τους κάνουν τα χατίρια.
Όταν τους λέγαμε - έχει μία αξία να δει κανείς τι λέγαμε εμείς προεκλογικά - πριν από τις εκλογές του 2015, ότι όλα αυτά τα οποία λέτε δεν πρόκειται να γίνουν και….
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Είναι μόνο πολιτικές οι ευθύνες, κύριε Μητσοτάκη;
Κ. ΜΗΤΣΟΤΑΚΗΣ: Τι εννοείτε;
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Εννοώ αν εκλεγείτε, αν βγείτε πρωθυπουργός, θα κάνετε εξεταστική για τις ευθύνες αυτής της περιόδου;
Κ. ΜΗΤΣΟΤΑΚΗΣ: Η εξεταστική έχει ήδη ζητηθεί, σας θυμίζω. Και όταν έστειλα επιστολή στον κύριο Βούτση λέγοντάς του «αυτή τη στιγμή είμαστε στα όρια του κοινοβουλευτικού αυταρχισμού», ανάμεσα στα πολλά παραδείγματα τα οποία έβαλα, ανέφερα και το γεγονός ότι η πρόταση…
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Για την προηγούμενη περίοδο, όμως, έχετε ζητήσει.
Κ. ΜΗΤΣΟΤΑΚΗΣ: Η πρόταση η δική μας είναι για την περίοδο από τον Ιανουάριο του 2015 μέχρι και τα capital controls. Λοιπόν, δεν γίνεται να έχει καταθέσει η Αξιωματική Αντιπολίτευση πρόταση για συζήτηση για εξεταστική επιτροπή, πριν από την πρόταση της Κυβέρνησης, να συζητεί την πρόταση της Κυβέρνησης και να αρνείται ο Πρόεδρος της Βουλής να προγραμματίσει τη συζήτηση, για τη δική μας πρόταση.
Δεν είναι σοβαρά πράγματα αυτά. Δεν είναι Κοινοβούλιο το οποίο δουλεύει. Είναι μία Κυβέρνηση η οποία ρέπει στον αυταρχισμό, δυστυχώς, κάθε μέρα που περνάει και περισσότερο, για να γαντζωθεί στην εξουσία.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Μπορείτε να μας το περιγράψετε αυτό; Γιατί λέτε ότι ρέπει προς τον αυταρχισμό, κάνατε λόγο για τις πράξεις νομοθετικού περιεχομένου…
Κ. ΜΗΤΣΟΤΑΚΗΣ: Σας φαίνεται εσάς φυσιολογικό; Κάναμε τη σχετική έρευνα. 110 εκπρόθεσμες υπουργικές τροπολογίες έχουν γίνει δεκτές, κατά κανόνα χωρίς καμία έκθεση του Γενικού Λογιστηρίου του Κράτους…
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Πάντως, δεν είναι η μόνη Κυβέρνηση - για να είμαστε λίγο και δίκαιοι - που το κάνει αυτό…
Κ. ΜΗΤΣΟΤΑΚΗΣ: Όχι, δεν είναι η μόνη, αλλά έχει….
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Το έκαναν και οι προηγούμενες.
Κ. ΜΗΤΣΟΤΑΚΗΣ: Ναι, αλλά σε καμία περίπτωση σε αυτή την ένταση. Λέγαμε για τις Πράξεις Νομοθετικού Περιεχομένου. Πράγματι και εμείς τις χρησιμοποιήσαμε. Για σοβαρές περιπτώσεις, όμως. Τον τριπλάσιο αριθμό έχει φέρει αυτή η Κυβέρνηση, η ίδια Κυβέρνηση που μας κατέκρινε, ενδεχομένως και δικαιολογημένα.
Λοιπόν, έχουμε μία Κυβέρνηση η οποία έχει υιοθετήσει, στον υπερθετικό βαθμό, όλα τα μειονεκτήματα της μεταπολίτευσης, χωρίς να έχει κανένα από τα πλεονεκτήματα. Διότι ξέρετε και τα κόμματα τα παραδοσιακά, με τα όποια στραβά τους, έκαναν και πέντε καλά για αυτό τον τόπο.
Αυτή η Κυβέρνηση, ως προς το πελατειακό κράτος, ως προς τον τρόπο με τον οποίο αντιλαμβάνεται την αυταρχικότητα της εξουσίας, έχει δυστυχώς υιοθετήσει τις χειρότερες πρακτικές της μεταπολίτευσης και δυστυχώς δεν έχει να δείξει κανένα σπουδαίο έργο για να το εξισορροπήσει.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Προτίθεστε να καταθέσετε πρόταση μομφής προς τον κύριο Βούτση;
Κ. ΜΗΤΣΟΤΑΚΗΣ: Όχι. Δεν υπάρχει κάτι τέτοιο στα υπόψη μας. Αυτό το οποίο περιμένω από τον κύριο Βούτση είναι να απαντήσει στην επιστολή μου και να φροντίσει να κάνει τη δουλειά του έτσι όπως πρέπει ως Πρόεδρος της Βουλής και να διασφαλίσει ότι το Κοινοβούλιο δουλεύει σωστά.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Στην αρχή της κουβέντας μας, κύριε Μητσοτάκη, και σήμερα στη Βουλή νωρίτερα, περιγράψατε ότι θα γίνουν εκλογές νωρίτερα από ό,τι λέει ο πρωθυπουργός, από ό,τι φαντάζεται ο πρωθυπουργός ότι θα ολοκληρωθεί η 4ετία. Πού το εδράζετε αυτό, αρχικά, θέλω να μου πείτε.
Κ. ΜΗΤΣΟΤΑΚΗΣ: Είναι η εκτίμησή μου για μία Κυβέρνηση η οποία θα βρεθεί αντιμέτωπη με πάρα πολύ μεγάλα προβλήματα, με μία πολύ μεγάλη κοινωνική πίεση, μία Κυβέρνηση η οποία εμφανώς αδυνατεί να ανταποκριθεί και στις βασικές της υποχρεώσεις, διότι ξέρετε δεν είναι μόνο τα θέματα της οικονομίας, πάρτε τι γίνεται στην υγεία, πάρτε, για παράδειγμα, τι γίνεται στην παιδεία. Έχουμε μία Κυβέρνηση η οποία σε όλα τα μέτωπα φαίνεται να μην μπορεί να ανταποκριθεί ούτε στις στοιχειώδεις της υποχρεώσεις.
Η πολιτική εκτίμηση την οποία κάνω, χωρίς να μπορώ να σας προβλέψω με ποιο τρόπο θα πέσει αυτή η Κυβέρνηση, είναι ότι δεν θα αντέξει.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Πρακτικά, δηλαδή, να το βάλω εγώ, να το προχωρήσω λίγο, βλέπετε στα εργασιακά, που είναι η δεύτερη αξιολόγηση το Σεπτέμβριο να υπάρχει…
Κ. ΜΗΤΣΟΤΑΚΗΣ: Δεν το ξέρω. Δεν είμαι σε θέση να το ξέρω. Τα εργασιακά σίγουρα θα είναι πολύ δύσκολα. Ήδη, νομίζω, ότι ο ΣΥΡΙΖΑ ετοιμάζει κάνει «μασάζ» στην Κοινοβουλευτική Ομάδα για μία σειρά από αλλαγές οι οποίες για το ΣΥΡΙΖΑ είναι δύσκολες.
Κάποιες από αυτές τις αλλαγές για εμάς δεν είναι καθόλου δύσκολες. Αντίθετα, θα σας έλεγα ότι είναι απολύτως επιβεβλημένες.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Αν μπορείτε να μας τις πείτε επιγραμματικά ποιες είναι επιβεβλημένες και ποιες είναι κόκκινη γραμμή.
Κ. ΜΗΤΣΟΤΑΚΗΣ: Αφήστε, οι κόκκινες γραμμές είναι μία τόσο φορεμένη έκφραση, δεν θα την ακούσετε από εμένα. Αλλαγή του συνδικαλιστικού νόμου…
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Έχετε όμως κόκκινες γραμμές, να το πούμε κάπως έτσι. Έχετε κάποια ζητήματα τα οποία δεν θέλετε να τα υλοποιήσετε, πιστεύετε ότι είναι αντίθετα με την πολιτική σας.
Κ. ΜΗΤΣΟΤΑΚΗΣ: Σε καμία περίπτωση, όσο επιβεβλημένη είναι η αλλαγή του συνδικαλιστικού νόμου, άλλο τόσο περιττή και αναποτελεσματική θα ήταν οποιαδήποτε συζήτηση για το 13ο και 14ο μισθό στον ιδιωτικό τομέα.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Ομαδικές απολύσεις; Απελευθέρωση;
Κ. ΜΗΤΣΟΤΑΚΗΣ: Δεν νομίζω ότι οι ομαδικές απολύσεις σήμερα είναι ένα πραγματικό πρόβλημα για την αγορά, κανείς δεν τις ζητά, ουσιαστικά, πλην του Δ.Ν.Τ., δεν πρόκειται να λύσουν κανένα απολύτως πρόβλημα.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Αν ζητηθούν, σας πιέσουν εσάς. Είστε πρωθυπουργός και σας το ζητήσουν οι δανειστές. Οι εταίροι.
Κ. ΜΗΤΣΟΤΑΚΗΣ: Δεν θα σας πω τι θα κάνω στα πλαίσια μίας σύνθετης διαπραγμάτευσης την οποία δεν είμαι σε θέση να προβλέψω. Σας είπα την άποψή μου ότι αυτή την στιγμή δεν τίθεται κανένα ουσιαστικό ζήτημα ομαδικών απολύσεων. Δεν αντιμετωπίζει η αγορά εργασίας τέτοιου είδους προβλήματα.
Αντιθέτως, με πολύ μεγαλύτερο ενδιαφέρον, βλέπω τα προβλήματα της προστασίας της πραγματικής φτώχειας που υπάρχει σήμερα στην Ελλάδα κυρίως μέσα από την υλοποίηση του εργαλείου του ελάχιστου εγγυημένου εισοδήματος κάτι το οποίο, παρεμπιπτόντως, δέχονται και οι πιστωτές μας και το οποίο δυστυχώς η Κυβέρνηση και αυτό το έχει παραπέμψει στις καλένδες.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Αφού η Κυβέρνηση αυτή είναι τόσο καταστροφική όσο την περιγράφετε, κύριε Μητσοτάκη, γιατί δεν κάνετε εσείς αυτό που μπορείτε να κάνετε, να παραιτήσετε τους βουλευτές σας και να ρίξετε την Κυβέρνηση, αφού τη θεωρείτε τόσο καταστροφική για τον τόπο;
Κ. ΜΗΤΣΟΤΑΚΗΣ: Δεν ξέρω τι ακριβώς εννοείτε. Δεν γνωρίζω η Κυβέρνηση να πέφτει με το να παραιτούνται όλοι οι βουλευτές της Αντιπολίτευσης. Αυτό είναι μία συνταγματική ερμηνεία την οποία πρώτη φορά την ακούω.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Δεν το εξετάζετε, εν πάση περιπτώσει.
Κ. ΜΗΤΣΟΤΑΚΗΣ: Να σας πω κάτι, εμείς κινούμαστε στα πλαίσια του Συντάγματος. Το ότι ζητάμε εκλογές, σας το είπα και πριν, ζητάμε εκλογές γιατί εξηγούμε στους πολίτες ότι το κόστος παραμονής της Κυβέρνησης είναι μεγαλύτερο από το κόστος της απομάκρυνσης.
Δεν μπορούμε να τις επιβάλλουμε τις εκλογές, ούτε και πρόκειται εμείς ως Νέα Δημοκρατία να αρχίσουμε τις συνταγματικές ακροβασίες.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Να πάμε λίγο στον εκλογικό νόμο; Στις αλλαγές του εκλογικού νόμου, κύριε Μητσοτάκη; Με όλα αυτά τα οποία φαίνεται να σχεδιάζει ο πρωθυπουργός και η Κυβέρνηση. Με ποια συμφωνείτε και με ποια όχι;
Κ. ΜΗΤΣΟΤΑΚΗΣ: Να δούμε τα κίνητρα αυτής της συζήτησης; Ο κ. Τσίπρας ήθελε πραγματικά να αλλάξει τον εκλογικό νόμο από θεσμική ευαισθησία. Γιατί δεν το έκανε το Φεβρουάριο του 2015; Γιατί δεν το έκανε το Νοέμβριο του 2015; Γιατί το κάνει τώρα; Γιατί βλέπει ότι χάνει.
Και το μόνο που τον ενδιαφέρει είναι να κάνει ένα εκλογικό νόμο πιο αναλογικό για να ανακόψει τη φόρα της Νέας Δημοκρατίας.
Ξέρετε, εμείς ως Νέα Δημοκρατία το έχουμε ξαναδεί το έργο αυτό, λέγεται Κουτσόγιωργας, Μένιος Κουτσόγιωργας. Το ξαναείδαμε το ’88 όταν η Νέα Δημοκρατία χρειάστηκε τρεις εκλογές για να φτάσει στους 151 βουλευτές.
Λοιπόν, δεν θα το ξαναδούμε αυτή τη φορά….
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Κανένα περιθώριο, δηλαδή, συναίνεσης δηλαδή δεν υπάρχει;
Κ. ΜΗΤΣΟΤΑΚΗΣ: Ο κ. Τσίπρας θα χάσει τις εκλογές με τον ίδιο εκλογικό νόμο με τον οποίο τις κέρδισε. Διότι, αυτές οι συζητήσεις μπορούν να γίνουν μόνο σε ουδέτερο πολιτικό χρόνο και δεν μπορούν, προφανώς, να γίνουν τώρα διότι η ατζέντα του κυρίου Τσίπρα δεν είναι καθόλου να βελτιώσει το εκλογικό σύστημα, είναι πώς θα προστατεύσει το Κόμμα του από την εκλογική κατάρρευση.
Το μόνο πράγμα το οποίο μπορεί να συζητήσει σήμερα η Νέα Δημοκρατία, αυτή τη στιγμή σε αυτήν τη συγκυρία, είναι το σπάσιμο των μεγάλων εκλογικών Περιφερειών.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Αποκλείεται, κύριε Μητσοτάκη, να βρει συμμαχίες με άλλα μικρότερα κόμματα ο κύριος Τσίπρας για τις αλλαγές του εκλογικού νόμου;
Κ. ΜΗΤΣΟΤΑΚΗΣ: Δεν το ξέρω αν θα βρει συμμαχίες, αλλά δεν νομίζω, ξέρετε, ότι και τα μικρότερα κόμματα θα εξαγοραστούν με ένα «τυράκι» το οποίο μπορεί ενδεχομένως να τους προτείνει ο κύριος Τσίπρας για δύο τρεις βουλευτές παραπάνω.
Δεν θεωρώ ότι αυτήν τη στιγμή υπάρχει καμία περίπτωση να βρεθούν οι 200 βουλευτές για να αλλάξει ο εκλογικός νόμος από τις επόμενες εκλογές.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Να πούμε αν είναι κάποια Κόμματα τα οποία δεν έχουν εκλογικό μέλλον, ανησυχούν ότι δεν θα πιάσουν το όριο του 3% για να μπουν στη Βουλή, και πουν: Από το να χαθώ, να το πούμε έτσι τόσο απλά και ωφελιμιστικά, προκειμένου να χαθώ και να μην έχω μέλλον εγώ θα συνεργαστώ και με τον Τσίπρα. Ανησυχείτε ότι υπάρχει μία τέτοια πιθανότητα;
Κ. ΜΗΤΣΟΤΑΚΗΣ: Εγώ δεν είμαι σε θέση να μιλήσω για άλλα κόμματα. Η εκλογική αριθμητική με κάνει να πιστεύω ότι δεν θα βρεθούν 200 βουλευτές να αλλάξουν τον εκλογικό νόμο.
Και εν πάση περιπτώσει, και αν κάποιοι είναι κοντά σε αυτή την λογική, ας το σκεφτούν δύο φορές διότι θα πρέπει να συμμαχήσουν με τη Χρυσή Αυγή. Θα πρέπει η Χρυσή Αυγή να είναι ο ρυθμιστικός παίκτης για να φτάσουμε ενδεχομένως σε μία αυξημένη πλειοψηφία. Ας το σκεφτούν καλά, λοιπόν, αν θέλουν πραγματικά να συμμαχήσουν με την Χρυσή Αυγή σε μία αλλαγή του εκλογικού νόμου.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Βλέπετε ότι να είναι μόνο η Χρυσή Αυγή;
Κ. ΜΗΤΣΟΤΑΚΗΣ: Εγώ σας λέω ότι η Χρυσή Αυγή μπορεί να είναι ο καθοριστικός παράγοντας σε αυτή την εξίσωση, διότι πρέπει να φτάσουμε στους 200 βουλευτές για να αλλάξει ο εκλογικός νόμος.
Δεν πρόκειται να γίνει, λοιπόν, αυτό, δεν υπάρχουν 200 βουλευτές για αλλαγή του εκλογικού νόμου στην οποία να συμφωνήσουν και τα υπόλοιπα Κόμματα από αυτή τη Βουλή.
Και για αυτό και σας λέω ας κοιτάξουμε να δούμε ποια είναι τα κίνητρα του κυρίου Τσίπρα. Και έχω την εντύπωση ότι στο πρόσωπο του κυρίου Κουρουμπλή, του κυρίου Κατρούγκαλου, βλέπουμε τον καινούριο κύριο Κουτσόγιωργα.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Κάποιον εξαιρείτε, πάντως. Δεν βγαίνουν τα μαθηματικά, η αριθμητική έτσι όπως μου το περιγράφετε. Δηλαδή κάποιο από τα Κόμματα εξαιρείτε.
Κ. ΜΗΤΣΟΤΑΚΗΣ: Δεν θα μπω τώρα στην αναλυτική αριθμητική, διότι προφανώς, υπάρχουν συνδυασμοί, όχι άπειροι….
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Θέλω να πω ότι εσείς και η Χρυσή Αυγή δεν έχετε 100 βουλευτές.
Κ. ΜΗΤΣΟΤΑΚΗΣ: Όχι είναι πεπερασμένοι οι συνδυασμοί. Προφανώς η εκτίμησή μου ότι η μία λύση μπορεί να βολεύει ένα Κόμμα και δεν θα βολεύει κάποιο άλλο.
Να υπάρξει κοινός τόπος το θεωρώ πρακτικά αδύνατο.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Θέλω να πω μήπως και εσείς, γιατί υπάρχει και αυτή η συζήτηση και οι πληροφορίες οι δημοσιογραφικές, προσβλέπετε σε προσχωρήσεις από άλλα Κόμματα στη Νέα Δημοκρατία;
Κ. ΜΗΤΣΟΤΑΚΗΣ: Δεν είναι κάτι το οποίο με απασχολεί. Αυτό το οποίο με ενδιαφέρει είναι η πολιτική διεύρυνση της Νέας Δημοκρατίας. Δεν έχω κρύψει ότι με ενδιαφέρει η Νέα Δημοκρατία να κινηθεί στο χώρο του μετριοπαθούς πολιτικού κέντρου.
Αλλά αυτό που με ενδιαφέρει είναι να κυριαρχήσουν οι ιδέες μας και οι πολιτικές μας. Τα στελέχη, ενδεχομένως, να ακολουθήσουν κάποια στιγμή στη συνέχεια.
Αλλά δεν μπορώ να σας πω ότι είμαι και ενθουσιώδης για μεταγραφές στελεχών. Πολύ περισσότερο με ενδιαφέρει να αναδείξω νέα πρόσωπα που δεν έχουν σχέση με την πολιτική από τις τοπικές κοινωνίες…
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Σας κριτικάρουν, βέβαια, μέχρι τώρα ότι ακόμα δεν έχετε αναδείξει νέα πρόσωπα. Και δεν εννοώ νέα σε ηλικία. Εννοώ καινούρια πρόσωπα και ας μην είναι και τόσο νέα.
Κ. ΜΗΤΣΟΤΑΚΗΣ: Δεν θα συμφωνήσω κατ’ ανάγκη μαζί σας. Αν δείτε την οργανωτική διάταξη του Κόμματος μπορεί να μην τους ξέρετε τους ανθρώπους αυτούς αλλά είναι κατά κανόνα όλοι νέοι, είναι στελέχη που βγήκαν μέσα από την κομματική οργάνωση.
Στις κομματικές μας εκλογές είχαμε ανανέωση που ξεπέρασε το 65%, έχει γίνει μια πολύ μεγάλη ανανέωση.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Μιλάω για προβεβλημένα πρόσωπα.
Κ. ΜΗΤΣΟΤΑΚΗΣ: Αν σας φέρουμε νέα στελέχη, που υπάρχουν, θα τους δώσετε βήμα στα μέσα μαζικής ενημέρωσης;
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Εννοείται και θα τους δώσουμε.
Κ. ΜΗΤΣΟΤΑΚΗΣ: Το λέω γιατί υπάρχουν πολλά νέα στελέχη τα οποία θα αρχίσετε να τα βλέπετε πιο μεθοδικά.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Περιμένουμε να μας στείλετε.
Κ. ΜΗΤΣΟΤΑΚΗΣ: Αλλά για να μπορέσει να τα γνωρίσει ο κόσμος θα πρέπει να υπάρχει και μία διάθεση από τα μέσα μαζικής ενημέρωσης να προβάλλονται αυτά τα στελέχη.
Θα δείτε σημαντική ανανέωση στα ψηφοδέλτια της Νέας Δημοκρατίας. Για αυτό να είστε απολύτως σίγουρη και θα είναι μία ανανέωση η οποία θα ακολουθήσει διαδικασίες αξιολόγησης, δεν θα είναι μία διαδικασία απλά ο Πρόεδρος βάζει τον κολλητό του και το φίλο του. Θα κάνουμε ένα γενναίο άνοιγμα σε νέους ανθρώπους και θα τους ζητήσουμε, θα τους ρωτήσουμε, αν θέλουν να είναι υποψήφιοι με τη Νέα Δημοκρατία, πού θέλουν να είναι υποψήφιοι και γιατί θέλουν να είναι υποψήφιοι.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Στρατόπεδα, κύριε Μητσοτάκη, αυτήν τη στιγμή στη Νέα Δημοκρατία υπάρχουν; Να το πω και πιο συγκεκριμένα, νιώθετε μετά την εκλογή σας ότι το ελέγχετε το κόμμα; Γιατί υπάρχει και αυτή η συζήτηση.
Κ. ΜΗΤΣΟΤΑΚΗΣ: Κοιτάξτε, δεν είμαι αυτής της λογικής. Τι πάει να πει ελέγχω το Κόμμα;
Εκλέχθηκα Πρόεδρος της Νέας Δημοκρατίας σε μία ανοιχτή διαδικασία. Σας θυμίζω ότι ξεκίνησα ως το απόλυτο outsider και κατάφερα και κέρδισα. Έκανα μεγάλα ανοίγματα την επόμενη μέρα. Σας θυμίζω ότι κανένας βουλευτής δεν με είχε στηρίξει.
Άρα, εκ των πραγμάτων είχα και την πολυτέλεια, αν θέλετε, να κάνω αξιοκρατικές επιλογές. Δεν είχα κανένα γραμμάτιο να εξαργυρώσω. Έκανα ένα, κατά τεκμήριο, γενναίο άνοιγμα, ανέδειξα πολλά νέα στελέχη από την Κοινοβουλευτική μας Ομάδα.
Πάντα θα υπάρχουν διαφορετικές απόψεις και μέσα στη Νέα Δημοκρατία είμαστε μεγάλο Κόμμα και οι απόψεις αυτές πρέπει να είναι ανεκτές και πρέπει να μάθουμε να ζούμε και με τη διαφορετική άποψη.
Αν με ρωτάτε, όμως, αν υπάρχει οργανωμένη εστία προβλήματος στη Νέα Δημοκρατία, σαφώς και όχι.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Θέλω να πω ως διαφορετικές απόψεις εντάσσονται και οι θέσεις του κυρίου Κακλαμάνη για τον Άδωνι Γεωργιάδη, για παράδειγμα, που σας λέει ότι το πηγαίνετε προς το πολύ δεξιά; Για τον κύριο Τζιτζικώστα;
Κ. ΜΗΤΣΟΤΑΚΗΣ: Θεωρώ ότι είναι μία άποψη η οποία εκφράστηκε. Δεν της δίνω πολύ μεγάλη σημασία. Αλλά ξέρετε, στη Νέα Δημοκρατία θα μάθουμε να δεχόμαστε με τις οποίες μπορεί να διαφωνούμε.
Αλλά δεν είναι αυτό το ουσιαστικό μας ζήτημα.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Της δίνετε μία μικρή σημασία; Σας προκαλεί δεύτερη σκέψη στην κριτική;
Κ. ΜΗΤΣΟΤΑΚΗΣ: Πάντα δίνω μία σημασία και στην καλοπροαίρετη κριτική. Πάντα την ακούω. Αλλά πάντα με ενδιαφέρει να δω και το timing και τα κίνητρα. Ξέρετε, πολιτική κάνουμε και πάντα τέτοια πράγματα θα υπάρχουν.
Θέλω να βλέπω τη μεγάλη εικόνα. Και όπως σας είπα η μεγάλη εικόνα ότι η Νέα Δημοκρατία σήμερα έχει πάρα πολύ υψηλή συσπείρωση για τη Νέα Δημοκρατία, καταφέρνει και αρχίζει και κάνει ανοίγματα σε άλλους χώρους, αυτό αποτυπώνεται δημοσκοπικά. Δεν υπάρχει κανένα εσωκομματικό πρόβλημα στη Νέα Δημοκρατία.
Και να σας πω και κάτι; Δεν θα προκαλέσει κανείς εσωκομματικό πρόβλημα στη Νέα Δημοκρατία. Γιατί νομίζω ότι όλοι αντιλαμβάνονται την κρισιμότητα της κατάστασης. Όλοι γνωρίζουν ότι ο αντίπαλός μας είναι απέναντι. Και όλοι γνωρίζουν ότι η ενότητα της Νέας Δημοκρατίας δεν είναι διαπραγματεύσιμη και κανείς Νεοδημοκράτης, φυσικά, από αυτούς τους απλούς αγωνιστές του Κόμματος που έβαλαν πλάτη στα εύκολα και στα δύσκολα δεν πρόκειται να ανεχτεί προσωπικά παιχνίδια σήμερα μέσα στη Νέα Δημοκρατία.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Μάλιστα. Να πάμε λίγο στο Σύνταγμα, κύριε Μητσοτάκη. Εκεί πιστεύετε ότι υπάρχουν κάποια περιθώρια συναίνεσης με τον Αλέξη Τσίπρα, με το σημερινό πρωθυπουργό και την Κυβέρνηση για τις αλλαγές;
Κ. ΜΗΤΣΟΤΑΚΗΣ: Το Σύνταγμα το ίδιο απαιτεί συναινέσεις. Σας θυμίζω ότι στην πρώτη μου συνάντηση με τον κύριο Τσίπρα στο Μέγαρο Μαξίμου, νέος Αρχηγός, είχα εκλεγεί λίγες μέρες, του έθεσα το ζήτημα της συνταγματικής αναθεώρησης. Του πήρε έξι μήνες να ανταποκριθεί.
Και θα παρακολουθήσουμε με πολύ ενδιαφέρον τις προτάσεις της Κυβέρνησης. Εμείς, ήδη, έχουμε δώσει στη δημοσιότητα ένα πρώτο άξονα προτάσεων, θα καταθέσουμε και εμείς συγκεκριμένες προτάσεις και μακάρι να βρεθεί κοινός τόπος. Το Σύνταγμα το απαιτεί, το ίδιο απαιτεί ευρύτερες συναινέσεις.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Ωραία. Πάμε να δούμε λίγο συγκεκριμένα; Άμεση εκλογή του Προέδρου της Δημοκρατίας από το λαό.
Κ. ΜΗΤΣΟΤΑΚΗΣ: Έχω ταχθεί αρνητικά. Εδώ και πολύ καιρό θεωρώ ότι η άμεση εκλογή του Προέδρου της Δημοκρατίας από το λαό είναι κάτι το οποίο μπορεί να ακούγεται ωραίο, αλλά σε ένα κοινοβουλευτικό σύστημα ενδεχομένως να δημιουργήσει ένα δεύτερο πόλο εξουσίας ο οποίος θα δρα όχι κατ’ ανάγκη ως περιορισμός στις αρμοδιότητες της εκτελεστικής εξουσίας, αλλά ως ένας αυτόνομος πολιτικός πόλος.
Από την άλλη είμαι υπέρ της λελογισμένης ενίσχυσης των αρμοδιοτήτων του Προέδρου της Δημοκρατίας. Θα μιλήσουμε πολύ πιο συγκεκριμένα όταν έρθει η ώρα αλλά σίγουρα υπάρχει περιθώριο για λελογισμένη ενίσχυση.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Δηλαδή αντίστοιχα με το ’75;
Κ. ΜΗΤΣΟΤΑΚΗΣ: Όχι, σε καμία περίπτωση. Δεν μπορεί ο Πρόεδρος της Δημοκρατίας σήμερα να έχει τη δυνατότητα να διαλύει τη Βουλή. Αυτή είναι μία υπερβολική αρμοδιότητα η οποία δεν νομίζω ότι πρέπει να επιστρέψει στον Πρόεδρο της Δημοκρατίας.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Πριν κλείσουμε, κύριε Μητσοτάκη, θέλω την εκτίμησή σας λίγες ημέρες πριν το Brexit, το δημοψήφισμα στη Βρετανία. Τι πιστεύετε ότι θα γίνει εντέλει; Ένα θρίλερ έχει διαμορφωθεί ως τώρα.
Κ. ΜΗΤΣΟΤΑΚΗΣ: Κοιτάξτε, ελπίζω, εύχομαι αλλά πιστεύω κιόλας ότι τελικά η Μ. Βρετανία θα ψηφίσει υπέρ της παραμονής στην ευρωπαϊκή οικογένεια.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Αν δεν;
Κ. ΜΗΤΣΟΤΑΚΗΣ: Να πω καταρχάς το γιατί. Θα είναι καλό για το Ηνωμένο Βασίλειο και θα είναι καλό και για την Ευρώπη. Γιατί και η Ευρώπη χρειάζεται το Ηνωμένο Βασίλειο και μάλιστα είχα την ευκαιρία και σήμερα να υπογράψω ένα κοινό κείμενο μαζί με μία σειρά από άλλα πολιτικά πρόσωπα ευρωπαϊκά για να καταδείξω την ανάγκη να υπάρχει μία ευρωπαϊκή στήριξη σε αυτή την προσπάθεια.
Αν δεν, θα μπούμε ως Ευρώπη σε μεγάλες περιπέτειες.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Εμάς; Πώς θα μας επηρεάσει στην Ελλάδα;
Κ. ΜΗΤΣΟΤΑΚΗΣ: Δεν είμαι σε θέση να σας το πω αυτό αλλά θα είναι ένα μεγάλο συστημικό σοκ για την Ευρώπη. Δεν νομίζω ότι άμεσα θα έχει επιπτώσεις στην Ελλάδα, αλλά για την Ευρώπη θα είναι ένα πολύ μεγάλο τραύμα το οποίο πρέπει, κατά την άποψή μου, πάση θυσία να αποφευχθεί.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Αν γίνει το Brexit εν τέλει, δηλαδή ανησυχείτε ακόμα και για διάλυση του οικοδομήματος της Ευρώπης;
Κ. ΜΗΤΣΟΤΑΚΗΣ: Όχι, δεν θα πήγαινα τόσο μακριά αλλά θα είναι ένα πολύ μεγάλο σοκ και σίγουρα η Ευρώπη θα αντιδράσει και σίγουρα και όσοι ψηφίζουν σήμερα στο δημοψήφισμα πρέπει να καταλάβουν ότι δεν μπορούν να τα έχουν μονά ζυγά δικά τους.
Δηλαδή, αν αποφασίσουν να βγουν από την Ευρωπαϊκή Ένωση τότε προφανώς δεν μπορούν να κρατήσουν μία χαλαρή σχέση η οποία θα τους επιτρέπει να έχει τα οφέλη της συμμετοχής στην ευρωπαϊκή οικογένεια χωρίς τις υποχρεώσεις. Αυτό δεν πρόκειται να γίνει ανεκτό από τις υπόλοιπες ευρωπαϊκές χώρες.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Κύριε Μητσοτάκη, σας ευχαριστούμε πάρα πολύ που ήσαστε σήμερα κοντά μας στα 42 λεπτά.
Συνέντευξη του Προέδρου της Νέας Δημοκρατίας κ. Κυριάκου Μητσοτάκη στην τηλεόραση του «ΣΚΑΪ» και τη δημοσιογράφο κυρία Εύα Αντωνοπούλου
16/06/2016 - 13:10